Провалы высокого давления ( MD359912 , MD356425) 4G93

здесь можно задавать различные вопросы

Модераторы: mek, indy

Правила форума
При создании темы или вопроса с описанием проблемы обязательно указывайте полную информацию об авто (страна, год, двигатель, кпп), указывайте какие действия выполнялись. По вопросам запасных частей указывайте вин или номер кузова полностью.Не забывайте указывать в профиле город проживания.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Vano™
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 16:30
Автомобиль: Pajero IO '98 (GDI 4G93)
Откуда: Норильск
Контактная информация:

Провалы высокого давления ( MD359912 , MD356425) 4G93

#1 Сообщение Vano™ » 25 авг 2009, 04:36

Уже год существует проблема, которую пытаются устранить заменой на всё новое...
Сразу оговорюсь машина не моя ( рабочая ) , я лишь помогаю найти и устранить причины.
Начну по порядку , Pajero IO '98 (GDI 4G93) было после покупки отправлено на СТО для замены фильтров, масла, ГРМ.

Т.е изначально был заменён насос в топливном баке ( комплект оригинал ).
С месяц машина отъездила нормально , когда дело дошло до смены ГРМ , решили почистить и поршневую со всеми вытекающими , отсюда поменяли всю поршневую , клапана , свечи итд ... ( откапиталили считай движку ).
Спустя еще пару месяцев появились провалы в оборотах и загорелся chek.
Отправили опять на СТО где после долгих ожиданий приговорили ТНВД. Соответственно он был также заказан и заменен на новый.
В итоге получаем вложения на ремонт уже почти в стоимость самой машины и часть деталей заменены на новые оригинальные.
После того как поменяли ТНВД машина поездила 12 часов и начались те же симптомы как и в самом начале.
На холодную всё было нормально , двигатель работает ровно , но стоит немного поработать начинаются провалы в оборотах , машина едет 30-60км и не больше , иногда на холостых может просто заглохнуть.
Загорелся chek с ошибкой по топливу. После пару подобных диагностик где просто снимают код ошибки , а дальше делайте что хотите , появилось желание разобраться самому со всем без всяких СТО где год не могут решить проблему.
Спасибо 'Ёжик'у за произведённый логер , который был приобретен и применён по назначению читать ошибки и отслеживать параметры.
После всего прочитанного нас интересует именно высокое давление топлива.
Шестигранником до приобретения логером было выставлено давление чтобы машина хоть как-то ездила и не глохла.
После подключения логера, был ошарашен показателем в 8.1mpa.
А дальше начались крутилки самого регулятора и отслеживания что происходит с машиной ( и кто придумал запихнуть регулятор под впускной коллектор , куда добраться очень сложно и на ощупь , а когда двигатель горячий еще и болезненно =) )
Дальше в картинках и пояснениями , давление было снижено ( исходя таблички на этом сайте верхний предел , зеленый) до 5.3mpa, дальше много минут холостых оборотов иногда добавляя газ.
5.3mpa
5.3mpa
изначально видно, что вроде всё в норме даже если подгазовывать, но в середине уже видим начинаются провалы ( двигатель уже прогрелся ), к концу машина не дала набрать более 2000 оборотов .

решил потихоньку поднимать давление и смотреть за происходящим ( т.к на сильно высоком машина ездила ).
поднимаем до 5.6mpa ( далее картинки немного подрезаны , но верхняя граница это и есть те самые 5.5-5.7)
5.6mpa
5.6mpa
5.6fuel.PNG (8.39 КБ) 12792 просмотра
тут опять наблюдаем что в начале вроде нет провалов , далее если набирать обороты начинаются провалы, к концу провалов больше и машина просто глохнет.

поднимаем еще выше до 6.0mpa и оставляем машину на холостых оборотах ( т.к двигатель не успел остыть полностью эффект на лицо )
6.0mpa
6.0mpa
В конце машина также заглохла :shock:

поднимаем до 6.8mpa
6.8mpa
6.8mpa
6.8fuel.PNG (5.45 КБ) 12799 просмотров
давление также проваливается...

поднимаю еще выше до 7.2mpa
7.2mpa
7.2mpa
7.2fuel.PNG (3.02 КБ) 12804 просмотра
и о почти чудо , давление проваливается но не успевает провалится сильно низко.
уже измученным постоянным откручиванием некоторых деталей , чтобы добраться до регулятора и крутя его на горячую , на последок решаю немного еще приподнять и отложить мучения, в итоге получил 7.5mpa , при этом машина работает ровно без всяких прерываний , до 4500 оборотов набирает, на дороге 80-90км что хватает.
На этом я с машиной расстался , на следующий день более удачные отзывы от хозяина , что хоть в таком виде можно передвигаться теперь.
Примерно через 2 недели говорить что, что-то поменялось решили опять крутануть регулятор. Вернули на отметку 5.3mpa и машина чудесным образом ожила , появилась изначальная резвость и всё остальное , но радовались не долго , спустя 2-3 часа обороты опять начали проваливаться и вернулись к моменту с чего начинали. К концу давление было возращено на 7.3mpa и оставлено для дальнейших раздумий.

Исходя из того что в баке насос новый ( на выходе как то решили помереть получили 5.8 кг.см), ТНВД новый, фильтрик соответственно в нем тоже новый и чистый.
Осталось только одно - "регулятор высокого давления Mitsudishi MD359912" который стоит отдельно и не менялся , хотел разобрать почистить но он какой то неразборный , там где винт под шестигранник верхняя часть откручивается но , достать внутренности никакими способами не получается.
Новый регулятор доставлять все отказались , а единственный кто согласился цена свыше 30 000р. ( жаба давить за маленькую железячку , т.к ТНВД и тот столько стоит).

Отсюда несколько вопросов к знающим , а может и к Д.Ю. :
Можно ли ездить с завышенным давлением ? - что в этом плохого , не станет ли плохо новому ТНВД от этого ?
Как можно разобрать регулятор ? , а может его можно на что либо поменять.

В общем жду комментариев и предложений , фильтрик еще почищу на всякий случай.

Аватара пользователя
Rais
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 10:00
Автомобиль: Пинин
Откуда: Уфа
Откуда: Уфа

Re: Провалы высокого давления ( MD359912 , MD356425) 4G93

#2 Сообщение Rais » 25 авг 2009, 08:05

Окрутить верхнюю шайбу "на 10",только ключи обычно ломаются... :D
Дунуть воздухом в другие отверстия (уже не помню в какое),закрывая остальные отверстия. Над регулятором держите ладонь!!! А то выстреливает ну очень далеко.
Последнюю часть-изготовить выковыривалку.
Талант не пробухаешь!!!

Sibo
Сообщения: 8341
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Провалы высокого давления ( MD359912 , MD356425) 4G93

#3 Сообщение Sibo » 25 авг 2009, 12:33

Vano™ писал(а):
В общем жду комментариев и предложений
Регулятор - 1000 руб .Как вам предложение? :)

Аватара пользователя
Vano™
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 16:30
Автомобиль: Pajero IO '98 (GDI 4G93)
Откуда: Норильск
Контактная информация:

Re: Провалы высокого давления ( MD359912 , MD356425) 4G93

#4 Сообщение Vano™ » 25 авг 2009, 13:39

Rais писал(а):Окрутить верхнюю шайбу "на 10",только ключи обычно ломаются...
Дунуть воздухом в другие отверстия (уже не помню в какое),закрывая остальные отверстия. Над регулятором держите ладонь!!! А то выстреливает ну очень далеко.
да он там походу приклеился , компресора тогда под рукой не было , но пытался его выстрелить путем подключения к ТНВД и затыканием обратки . Давление там хорошее создаётся видно когда трубку от ТНВД потом откручиваеш , хотя может простого кручения стартером недостаточно.
Надо будет попробывать приспособить компрессор может и вылитит.
Или может надо было дунуть именно в трубку где обратка ? ( пока не сильно хочется опять пол машины разбирать)
Sibo писал(а): Регулятор - 1000 руб .Как вам предложение? :)
именно MD359912 ? и исправный ? думаю хорошее предложение =)

Sibo
Сообщения: 8341
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Провалы высокого давления ( MD359912 , MD356425) 4G93

#5 Сообщение Sibo » 25 авг 2009, 17:02

Vano™ писал(а): именно MD359912 ? и исправный ?
Разумееться :) .Для остальных переговоров по приобретению личка есть.

Lukich
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 15:00
Откуда: Мурманск

Re: Провалы высокого давления ( MD359912 , MD356425) 4G93

#6 Сообщение Lukich » 25 авг 2009, 18:20

вариант с забитым фильтриком точно исключается? может опять уже замусорился?

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29707
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Провалы высокого давления ( MD359912 , MD356425) 4G93

#7 Сообщение mek » 26 авг 2009, 00:43

Vano™
Пора бы уже и делом занятся. У вас идут провалы по высокому давлению. Вынте фильтрик на входе в тнвд, поставте давление 5.0мпа на 2000об.мин и попробуйте покататся. Если всё в порядке- то смотрите горловину бензобака- возможно она сгнила и грязь идёт в бак из под заднего колеса. Если без фильтрика будут те же провалы в давлении- то смотрите фильтр в баке- может криво собрали. Там резиночки есть, которые могут криво встать при сборке.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
Vano™
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 16:30
Автомобиль: Pajero IO '98 (GDI 4G93)
Откуда: Норильск
Контактная информация:

Re: Провалы высокого давления ( MD359912 , MD356425) 4G93

#8 Сообщение Vano™ » 26 авг 2009, 10:55

Варианты с забитием фильтрика исключть не буду , в ближайшее время попробую совет , достать и без него.
Насос в баке как и писалось , новый и недавно всёже достовался , нижняя сетка чистая , в баке дно чистое , на выходе было 5 с лишним кг/c . Резинка там была только одна соеденяющая сам насос с угольным фильтром, выглядит в виде куска шланга , или как большая ребристая шайба , которая вставленаа в пластиковую трубку , а снизу после еще и защелка - сам насос вставляется туда туговато . недумаю что она пропускает, но потом всёже проверю.

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29707
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Провалы высокого давления ( MD359912 , MD356425) 4G93

#9 Сообщение mek » 27 авг 2009, 00:54

Вариантов немного. Если тщательней подойдёте к делу- быстро докапаетесь до сути.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
Vano™
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 16:30
Автомобиль: Pajero IO '98 (GDI 4G93)
Откуда: Норильск
Контактная информация:

Re: Провалы высокого давления ( MD359912 , MD356425) 4G93

#10 Сообщение Vano™ » 27 авг 2009, 21:12

mek
Вот и добрались мои руки до машины сегодня. Большое спасибо за направленность действий.
Вот и еще раз попались на то самое - "во всём виноват фильтрик".
т.е получается фильтрик был новый , но это не спасло , т.к и в бензобак много раз залазили , и когда ТНВД ставили наврятли что-то следили что и как , может и в самих трубках чего было.
Живым не получилось достать фильтрик , сидел плотно , в общем заморез немного перекрутил ...
Осмотрев порванный теперь фильтрик ( вот поэтому и был :D ) , сверху он выглядит как новый и вроде даже не забитый , а вот его низ уже не просвечивался и какой-то осадок был .
соответственно фильтрик был убран , давление скручено на ощупь на 2 оборота , т.к логгера под рукой не оказалось , и машина поехала :oops: , в таком виде проехали порядка 35км ( логгер был забыт не по месту моего нахождения ).
После уже по логгеру было выставлено давление 4,9 ( 5,0 на 2000 об.) , оказывается на угад вернул на 6,1.
также был прихвачен с собой забитый фильтрик от предыдущего ТНВД , далее почищен и вставлен на место прежнего ( в наших краях подобных фильтриков нет и продавцы с удивлением смотрят на это микроскопическое чудо ).
После всего этого , я был возращён по месту моего обитания , т.е еще почти 40 км до назначения с включенным логгером.
ok.png
Что скажите также и по остальным параметрам ( скрин был зделан на ходу ).
Завтра скорее всего перед ТНВД добавлю фильтр тонкой очистки для инжекторов, надеюсь тем самым до самого фильтрика каждый раз лезть не придется и не скидывать часть двигателя сверху. Фильтрик думаю можно оставить , а в дальнейшем и поменять на новый если найдётся , а так периодически лучше менять большой при первых симптомах , по возможности чистить и сам фильтрик . Не нравится наши условия и топливо.

Ну и на последок : Спасибо всем откликнувшимся .
Теперь вопрос где можно приобрести отдельно наконечники на катушки зажигания ( вид у них уже непристойный ) , ну и до кучи можно и сами фильтрики.
Не помню где , но уже не нашел где оно всё было , можно и в ЛС.

Аватара пользователя
Виталик1
Сообщения: 5938
Зарегистрирован: 06 дек 2005, 22:09
Автомобиль: Outlander XL 2011 2.0 4WD CVT
Откуда: Челябинская область
Контактная информация:

Re: Провалы высокого давления ( MD359912 , MD356425) 4G93

#11 Сообщение Виталик1 » 27 авг 2009, 23:54

Вот посмотрите по фильтру: viewtopic.php?p=99428#99428
У фильтрика есть номер - MD 619962. У наконечников то-же есть номер, скажут если скажешь свой фрейм. Заказать в запчастях, по номерам. Типа exist.ru

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29707
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Провалы высокого давления ( MD359912 , MD356425) 4G93

#12 Сообщение mek » 28 авг 2009, 00:05

Может быть вы не всё поняли сразу- но логер вы используете очень грамотно. Гадать практически не надо.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
Vano™
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 16:30
Автомобиль: Pajero IO '98 (GDI 4G93)
Откуда: Норильск
Контактная информация:

Re: Провалы высокого давления ( MD359912 , MD356425) 4G93

#13 Сообщение Vano™ » 28 авг 2009, 07:51

Виталик1 писал(а): У наконечников то-же есть номер, скажут если скажешь свой фрейм. Заказать в запчастях, по номерам. Типа exist.ru
Вот этот ? H66W0006867

mek
странно ничего несказали про идею поставить лишний фильтр, но думаю из других тем понятно , это выбор каждого хоть и создаст доп. сопротивление топливу.
И про параметры , я не совсем все параметры понимаю , поэтому только те что многие описывают и делая выводы. Например таже топливная корекция , вроде и не далеко всё убежало .
Сегодня будет наверное почти последние ковыряния , сниму еще логи на хлостых и на 2000

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29707
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Провалы высокого давления ( MD359912 , MD356425) 4G93

#14 Сообщение mek » 28 авг 2009, 15:54

Я против лишних фильтров. Кроме вреда от них- ничего больше. По топливной коррекции в соседнем разделе TSB есть на русском языке.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
Виталик1
Сообщения: 5938
Зарегистрирован: 06 дек 2005, 22:09
Автомобиль: Outlander XL 2011 2.0 4WD CVT
Откуда: Челябинская область
Контактная информация:

Re: Провалы высокого давления ( MD359912 , MD356425) 4G93

#15 Сообщение Виталик1 » 28 авг 2009, 20:25

Vano™ писал(а):Вот этот ? H66W0006867
Этот. Номер наконечника - 1832A020.

Аватара пользователя
Vano™
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 16:30
Автомобиль: Pajero IO '98 (GDI 4G93)
Откуда: Норильск
Контактная информация:

Re: Провалы высокого давления ( MD359912 , MD356425) 4G93

#16 Сообщение Vano™ » 04 сен 2009, 01:47

Большое спасибо всем кто помогал , в особености Д.Ю. за напрвление.
Наконечники заказали, доп. фильтр всёже поставили ( фильтрик оставили на месте), изменений в работе нет, хозяин машины доволен и теперь катается.
Заменим еще наконечники и посмотрим как будет ближе к зиме ( она у нас уже начинается).

А есть ли еще причины из-за чего на хлостых машину иногда может передергивать ( раза 2 в минуту ) , кроме как наконечники и плохие свечи например ?

Аватара пользователя
Виталик1
Сообщения: 5938
Зарегистрирован: 06 дек 2005, 22:09
Автомобиль: Outlander XL 2011 2.0 4WD CVT
Откуда: Челябинская область
Контактная информация:

Re: Провалы высокого давления ( MD359912 , MD356425) 4G93

#17 Сообщение Виталик1 » 04 сен 2009, 21:08

Форсунки например.

Ответить