необходимость притирки клапанов?

[Butcheraz]

4G37. снял голову. собираюсь снять клапана, почистить от нагара.

Есть пара интересующих вопросов:
1. какие признаки того, что нужно менять сальники клап.? Или по-любому лучше поменять? (под крышкой дыма не наблюдал)
2. какие признаки того, что нужно притирать клапана к сёдлам? Если фаска на клапанах ровная и допустимой ширины, может и не притирать?
Если без притирки, нужно ли точное соблюдение поворота клапана в седле (метки сделать до снятия (или это излишние фантазии )
Или сделать притирку - хуже не будет?
3. в 1 цил. свечу подкидывает маслом, тот-же поршень больше остальных в нагаре (до 1,5 мм). Это только кольца? Прокладка могла быть виновна ?

з.ы. тыс.7 назад мерял компрессию - была ровная 13,5 во всех горшках.

[SergZZZ]

1. Маслосъемные колпачки должны быть эластичными, если они дубовые - то менять. А вообще раз разобрали - лучше поменять.
2. Положите голову вверх чашками клапанов, заткните все отверстия и залейте в камеры сгорания ацетон - если через 5 мин ацетон не потек через закрытие клапана - значит в норме. Иначе притирка.
Бывает что седла на клапанах уже так выработались что образовалась ямка - в этом случае придется еще и шлифовать шляпку у клапана.
Про метки - не надо.
3. Масло много хавает? Возможно маслосъемные кольца залегли.
Я все таки считаю - раз голову сняли - меняйте все, чтобы больше туда не лезть

[Butcheraz]

из прочтённого по поводу притирки сложилось двоякое мнение о пользе этого действия.
Цитата:
Даже клапан получивший выроботку в результате работы - работает намного лучше чем после притирки . Выроботку он получил именно на рабочих плоскостях при рабочей температуре и поясок образовавшийся имеет нужную геометрию чтоб насколько можно уплотнять

думаю делать так: поменять сальники, почистить нагар, слегка притереть пастой гои (средней абразивности), собрать голову. Клапана каждый на свои места. Проверить керосином/ацетоном. Дальше по обстоятельствам смотреть.

[shpuntik]

Butcheraz
Ничего притирать не нужно.
Там капремонт голове нужен давным давно. На клапанах делается фаска, если толщины достаточно. Сёдла обрабатываются шарошками. Втулки клапанов меняются.
И только теперь можно притереть клапана.
А то, что вы хотите сделать с клапанами - ремонтом не называется.

[Butcheraz]

Ничего притирать не нужно.
Там капремонт голове нужен давным давно.

анекдот. в больнице:
- завтра утром вас посмотрит наш Михаил Потапыч.
- а кто он такой ?
- наш паталогоанатом...

прогорела прокладка - меняю.
за одно решил сальники поменять. Знакомый сказал что если клапана снимешь - притирать обязательно. На 1 клапан посмотрел - есть ровная окантовка 1,5-2 мм в месте контакта с седлом. Надеюсь остальные такие-же.
Насчёт пасты - как средний вариант между вообще не притирать и притирать абразивом.
Компрессия в норме, не дымит, динамика на 4. есть подозрение что 1-2 сальника масло пропускают в цилиндр (на свечу).

После замены сальников (снятия клапанов) какие мои действия ? притирать али нет

[Олег_Х]

Если клапана снимешь - притирать их вовсе не обязательно, главное, каждый на своё место обратно ставить.
Если компрессия везде нормальная ровная - криминала нет. Осмотри рабочие фаски на предмет раковин.
Если всё выглядит нормально - то как сказал shpuntik.
Либо собирай и не мешай машине работать, или делай полный ремонт, или... в-общем, хозяин барин.

[SergZZZ]

Если клапана снимешь - притирать их вовсе не обязательно, главное, каждый на своё место обратно ставить.
Если компрессия везде нормальная ровная - криминала нет. Осмотри рабочие фаски на предмет раковин.
Если всё выглядит нормально - то как сказал shpuntik.
Либо собирай и не мешай машине работать, или делай полный ремонт, или... в-общем, хозяин барин.

Полностью согласен.

[Rais]

Паста ГОИ средней абразивности? Гммм....

[Butcheraz]

Благодарю, Олег_Х! вытащу клапана, дальше бум смотреть. а перед установкой палерну пастой (как прочитал где-то). Если там до раковин дело не дошло...

Паста ГОИ средней абразивности? Гммм....

имел ввиду Паста ГОИ (№ 1 – тонкая, № 2 – средняя, № 3 – грубая)

[Rais]

Это всё равно будет полировка-для клапанов не гуд (ИМХО)

[Олег_Х]

Да, клапана или притирать специальной пастой, или не трогать их совсем.

[Butcheraz]

есть алмазная паста 5/3 используется для точной доводки, может ей
хотя надо на клапана сначала посмотреть, в Пн сниму

[Butcheraz]

клапана снял.
да, до снятия проверял на протекаемость растворителем. 4 дали течь (не исключаю зажатые клапаном осколки нагара)
7 из 8 в хорошем состоянии. ровный поясок 1,5 мм. завтра сделаю промеры.
1 клапан впускной - поясок тоже ровный но имеет едва заметное углубление (как-бы проело). Интересна причина. Его под замену.

Сальники клапанов не дубовые но уже и не резиновые... некоторые имеют трещину. Все менять. За одно стала ясна причина подтекания масла на свечи.

С пастой надо определиться. Алмазная подойдёт 5/3 ? Стоит ли более грубой предварительно?
Чем лучше сальники снять? Читал отверткой снимали, но как-то стрёмно чтоб направляющие не повредить. Чем-то зажать и проворачивать может.

Эхх чувстсвую полетит ещё старушка

[SergZZZ]

Чем лучше сальники снять? Читал отверткой снимали, но как-то стрёмно чтоб направляющие не повредить. Чем-то зажать и проворачивать может.

Их главное сорвать с места - они просто прикипели, достаточно отверткой аккуратно поддеть.

[Олег_Х]

клапана снял.
1 клапан впускной - поясок тоже ровный но имеет едва заметное углубление (как-бы проело). Интересна причина. Его под замену.

Да неважна причина. Раковинки - обычное явление.
Необходимость замены клапана неясна - видеть надо. Возможно достаточно просто притереть (если уж шарошить не хочешь).

[Butcheraz]

Раковинки - обычное явление.
Необходимость замены клапана неясна - видеть надо.

не уверен что это раковинкой называется - углубление всего пояска по периметру (выработка) едва заметное на глаз. и ширина - 2,2.
Поищу бу оргинальный клапан в нормальном состоянии потом притру его. Всё-же в лучшем состоянии постараюсь найти чем этот

[Олег_Х]

Просто так этого не будет. Седло и направляющая видимо тоже нерабочие.

[SergZZZ]

Просто так этого не будет. Седло и направляющая видимо тоже нерабочие.

Тоже была выработка на клапанах, но при этом седла были в норме. Притирать в таком случает нет смысла, сошлифовывали головку у клапана. Делали вручную - зажимали клапан в шуруповерт, а его в тиски и камнем стачивали как на станке ободок шляпки клапан. Потом притирали.

[Butcheraz]

Тоже была выработка на клапанах, но при этом седла были в норме. Притирать в таком случает нет смысла, сошлифовывали головку у клапана.

Седло с виду в порядке. Попробую сошлифовать тарелку кл., притереть посмотрю как будет. На крайняк потом новый найду (вернее оригинал б/у есть мысль поискать).

Благодарю, SergZZZ, попробую.

[SergZZZ]

Если есть возможность, то лучше на станке токарном это сделать. У нас просто не было возможности, пришлось вручную возиться. Сталь там крепкая - очень плохо стачивается. Камень нужен крупного помола.

[Виталик1]

Тоже была выработка на клапанах, но при этом седла были в норме. Притирать в таком случает нет смысла, сошлифовывали головку у клапана. Делали вручную - зажимали клапан в шуруповерт, а его в тиски и камнем стачивали как на станке ободок шляпки клапан. Потом притирали.

Если есть возможность, то лучше на станке токарном это сделать. У нас просто не было возможности, пришлось вручную возиться. Сталь там крепкая - очень плохо стачивается. Камень нужен крупного помола.

Вообще не врубаюсь чего вы там делали. В ручнуюю... в шуруповерте... стачивали камнем...
Тарелка клапана шлифуется строго под определенным углом. Как это можно без шлифовального станка сделать, не представляю.

[Butcheraz]

небольшой отчётец по притирке

клапан с выработкой дал токарю, сточил на станке. притирал алмазной пастой почти полировочной (5/3). Шлифованный клапан и другие 4 держат растворитель несколько минут (может и больше). на 3-х - сразу после залива начало просачиваться совсем немного.
Натёр со 150 наждачной бумаги абразива, смешал с той-же пастой, притёрл. Течи нет

Всё помыто, блешчит как котовские эти самые, завтра приступаю к сборке

[SergZZZ]

Вообще не врубаюсь чего вы там делали. В ручнуюю... в шуруповерте... стачивали камнем...
Тарелка клапана шлифуется строго под определенным углом. Как это можно без шлифовального станка сделать, не представляю.

Ну сделали же Главное чтобы руки росли из нужного места.

[SergZZZ]

небольшой отчётец по притирке

клапан с выработкой дал токарю, сточил на станке. притирал алмазной пастой почти полировочной (5/3). Шлифованный клапан и другие 4 держат растворитель несколько минут (может и больше). на 3-х - сразу после залива начало просачиваться совсем немного.
Натёр со 150 наждачной бумаги абразива, смешал с той-же пастой, притёрл. Течи нет

Всё помыто, блешчит как котовские эти самые, завтра приступаю к сборке

Удачи в сборке

[Виталик1]

Да уж... ТАК я бы не смог

[Butcheraz]

по затяжке головки:

в мануале к двигателю указано затягивать в 2-3 прохода с окончательным моментом 73 н*м. и всё.

в мануале к прокладке целый ритуал:
1. 30 н*м
2. 60
3. 85
4. отпустить на 90 град, затянуть на 85 н*м
5. прогреть машину до открытия термостата, дать остыть 4 часа
6. отпустить на 90 град, затянуть на 85 н*м

делать как мануал к прокладке пишет ?
болты не меняю, все как 1 (d=10) под внутренний шестигранник/ это есть риск ?

[shpuntik]

Делать как написано на прокладке.
Чтобы делать как в мануале, нужно прокладки оригинальные покупать.