6G72: Вибрация в диапазоне 2300-2500 об/мин

[de]

MMC Pajero, двигатель 6G72 12 клапанный, в указанном диапазоне есть заметная вибрация, не меняется при выжимании сцепления, т.е. проблема только в двигателе. От чего может возникнуть? Судя по сообщениям на паджеро-форуме, встречается не так уж редко, так что проблема имеет какие-то системные корни, а не просто брак только моего аппарата. При разбросе масс поршней и шатунов, полагаю, не было бы такого ярко выраженного максимума в диапазоне 2300-2500. Что может быть причиной? Форсунки имеют разброс по производительности: 67 76 65 72 70 74 (в миллилитрах за некий промежуток времени). Может ли это быть причиной? Регулятор давления топлива дает несколько большее давление на ХХ, чем по номиналу (3.2 против 2.7), хотя возможно дешевый манометр наврал. Свечи свежие, провода новые, крышка трамблера новая, катушка новая, все опоры двигателя и кпп новые. Компрессия также имеет разброс (11 10 11,5 12 10,5 11), но это тоже, на мой взгляд, не должно так влиять. Что может быть причиной? Соседнюю тему видел, но там GDI, все же сильно отличаются.

[Sibo]

Вибрация в динамике или в статике тоже есть ?

[de]

И в статике, и в динамике, но в динамике она или меньше, или просто не обращаешь внимание и поэтому не беспокоит. При включении полного привода вибрация и в динамике становится заметной и неприятной - то ли возникают какие-то резонансы, то ли мозг на полном приводе по-другому управляет двигателем, и вибрация усиливается. Вибрация в динамике во всех режимах раздатки тоже строго в том же интервале оборотов, на любой передаче, но более заметно конечно на первой и второй, поскольку нет еще шума от арок, воя резины и т.д., на третьей меньше заметно, на 4-й и 5-й уже не обращаешь внимания (но она точно есть, прислушивался).

[Sibo]

И в статике, и в динамике,

Тогда немного проще . Пережмите обратку и погазуйте , попробуйте найти вибрацию. Скорее всего она исчезнет совсем , либо станет гораздо слабее. Разбег в производительности форсунок больно велик .

то ли мозг на полном приводе по-другому управляет двигателем

Нет.

[de]

Спасибо за совет, но эффекта не дало. Должна ли заметно меняться работа двигателя при пережатии обратки? У меня меняется почти незаметно, возможно насос помирает, но когда помирали два предыдущих насоса, то был большой провал при трогании с места, этот насос - нормально. Когда менял его год назад, он давил 5 кг с пережатой обраткой, сейчас не знаю.
И еще наблюдение, забыл сначала упомянуть. Вибрация слабо ощущается именно как механическая вибрация, она слышится в салоне как низкочастотный гул, видимо кузов имеет резонансную частоту именно на этих оборотах. Соответственно, когда газуем из-под капота, никакого гула нет, держа руку на двигателе конечно чувствуем вибрацию, но если не знать про гул в салоне, но никогда бы не подумал, что это ненормальная работа двигателя, обычная вибрация, у меня в старой зубиле движок трясется гораздо больше, но в салоне ничего и в помине нет. Думал про шумовиброизоляцию салона, но полагаю, не поможет, поскольку виброизоляция эффективно гасит только высокочастотные колебания, шумоизоляция тем более. Вот если бы разделить салон надвое жесткой перегородкой, то это бы помогло, но низя Третий ряд сидений постоянно используется, да и колхозно будет.

[mek]

Наверное снизу надо искать этот гул. Что то где то прикоснулось. Бывает- ролики резонанс в салон дают. Попробуйте без приводных ремней послушать.

[de]

Ролики все меняны. Насчет снизу - когда взял машину, кат лежал на торсионе, гул был гораздо сильнее, сразу исправил. Пожалуй надо попробовать поменять все резинки выхлопа, они в порядке, но возможно задубели или неоригинал. Спасибо за мысль, надеюсь поможет.

[mek]

Возможный вариант- приёмная труба натянута на коллектора, а не одета.

[de]

Не совсем понял про трубу и коллектор. Соединение штанов и коллекторов стык в стык, стягивается болтами.
Единственное что у меня не по госту, это соединение штанов и ката. В оригинале там колечко и пружинки, как в инжекторных вазах, он оно видимо разрушилось, и сейчас соединение жесткое, через прокладку, поскольку колечко отдельно в запчасти не идет, а только со штанами (штаниной, правой), и стоит это удовольствие не очень бюджетно, а точно подходящего кольца пока не нашел.
И еще есть сомнительное место, трещина в одном коллекторе, но по звуку вроде как не сечет, и нагара около трещины нет, значит газы там не выходят, если правильно понимаю. Коллектор куплен, но менять сейчас не хочется, хотел бы приурочить это к заменам голов (тоже уже куплены), а то старые подустали.

[de]

Манипуляции с выхлопным трактом не дали результата, все резиночки мягенькие, одна жесткая, снял ее временно, вибрация почти не изменилась.
Оплатил контрактные форсунки, на той неделе придут, попробую поменять.

[mek]

Снимите ветилятор- попробуйте.

[de]

Вентилятор вообще снимаю на зиму, быстрее греется. Разницы нет. Снимал все ремни, кроме грм конечно.

[mek]

Посмотрите лыжу под коробкой. Возможно в ней проблемма.

[de]

Лыжу под коробкой снимал, когда менял опору кпп. Все в порядке. Повторюсь, все 4 опоры под двигателем и коробкой новые, оригинал.
Форсунки на днях должны уже приехать, на той неделе их сразу на стенд, на диагностику, потом поставлю в движок, посмотрим что получится. Форсунки должны быть хорошие, они с того самого контрактного движка, от которого ранее купил головы, в идеальном состоянии, впускные каналы абсолютно чистые, сполоснул соляркой и они блестят. Все-таки бенз у япошек правильный, а нас кормят на заправках всяким дерьмом.
Заказал еще одну из трех опор переднего редуктора, ее легко сменить, остальные гораздо сложнее, пока не буду этим заниматься. Тоже посмотрим, как повлияет.

[de]

Поменял форсунки. Контрактные оказались тоже не айс, пришлось оба комплекта чистить, тестить и отбирать что получше. Движок стал работать ровнее, но вибрация не ушла, может только чуть уменьшилась. Придется пока лечить симптомы, а не болезнь - менять опоры переднего редуктора, авось поможет. Весной потеплеет, поставлю приготовленные ГБЦ, может решит проблему.

PS: и все-таки, можно ли чистить форсунки на 6G72 12-клапанник ультразвуком? Побоялся из-за сообщений, что могут начать течь, чистил только химией.

[mek]

Просто в ванну с ультразвуком бросить, ни к чему не подключать форсунки. А потом с помощью химии продуть и промыть.

[de]

С течью форсунок вообще интересная тема. У меня движок на холодную и горячую заводится с полоборота, на теплую приходится крутить пару секунд. Дело ясное - форсунки подтекают. Носил старый комплект в два сервиса, новый в один, все говорят, что форсунки не текут. Проверяю дома по старинке карбклинером из аэрозоля под давлением - текут, родимые. Из 12 форсунок 4 капают примерно 1 капля через 3-5 секунд, еще одна примерно капля через 20-30 секунд, при допустимом значении 1 капля в минуту. Остальные не текут. Несу снова в сервис, текут, говорю, они проверяют - нет, мол, не текут. Возможно карбклинер - более проникающая жидкость, чем та, которой тестят в сервисах. Возможно давление другое. Возможно, в сервисе чего-то не понимают. Вобщем тут все не так однозначно. Заметил, тут еще зависит от того, как была закрыта форсунка. Если взять форсунку, которая хотя бы минут 10 лежала без использования, она не будет течь. Стоит только один раз ее открыть и закрыть, она начинает течь. Про распыл тоже интересно, хотя и понятнее, карбклинер распыляется красивым факелом, а в сервисе говорят, что форсунки ссат криво-косо. В ремзону особо не пускают, так что сам не видел, да там еще и мензурки стоят на зеленом фоне, не видно почти струй жидкости.

[mek]

В мензурках факел смотрится стробоскопом. Так что с обзором факела проблемм нет. А текут- по моей статистике- как раз без давления. Жидкости конечно разные- ваша и сервисная. Текучесть тоже конечно разная.

[de]

В первом сервисе был Launch, похож на этот:



Во втором не видел названия, затрудняюсь найти его в нете. Стробоскопоов нигде не было, но на ланче и так неплохо видно, если факел кривой.
Текут без давления - согласен, вполне вероятно. Тогда непонятно, почему движок заводится на теплую не сразу, других причин вроде нет.

[mek]

Давление в рейке падает и начинается течь.

[Sibo]

Давление в баллоне карба я ещё не мерил , да думаю просто незачем оно явно больше , чем рабочее давление в рампе. В аэрозолях другой способ подачи жидкости , затрудняюсь объяснить технически ( или химически ) грамотно , но с аэрозольного баллона жидкость уже распылёная идёт , потому и факел абсолютно другой , чем на стенде. А про закрытие форсунки , тут всё верно , имеет значение как она закрываеться - есть подпор жидкости или нет.

[de]

Давление в рейке падает и начинается течь.

Значит я был более прав, и мой способ имеет право на жизнь
После замены форсунок еще не было надобности заводить на теплую, так что не знаю, изменится ли что-то в этом плане. Одну из форсунок выбрали вяло-текущую, которая 1 капля в 20-30 секунд, остальные не текущие.

[de]

В аэрозолях другой способ подачи жидкости , затрудняюсь объяснить технически ( или химически ) грамотно , но с аэрозольного баллона жидкость уже распылёная идёт , потому и факел абсолютно другой , чем на стенде

В моем случае не совсем так, используем прозрачный переходничек, форсунка при тестировании находится под углом ~45 градусов, соплом вниз, она закрыта и из баллончика наливаем жидкость в переходничек, жидкость получается внизу, газ под давлением вверху. Форсунку открываем, она продувается нераспыленной жидкостью. Вот изобразил это таким натюрмортом:

[de]

Пришел сайлентблок подвески переднего редуктора (пока поменяю только центральный, к остальным сложнее добраться), теперь затруднения в том, как его ставить. Старый, по моему, стоит неправильно, видимо, кто-то уже менял ранее и поставил как попало. Думаю, надо ставить большой дыркой вниз, поскольку редуктор своим весом будет выбирать зазор. В мануале ни слова про это. Никто не видел, как должно быть в оригинале?

[de]

Хотя в одной книжке нашел картинку, там с трудом угадываются положения сайлентблоков, передние как я и предполагал, но центральный все-таки боком. У меня и передние боком стоят. Описания как ставить в книге нет. Ваще непонятки. Если на подъемнике будет висеть паджера, гляньте пожалуйста, как стоит центральный (хотя-бы), его видно сразу, не нужно снимать защиту.

[de]

Про форсунки. На теплую стало заводиться почти идеально. Правда езжу зимой мало, большую статистику еще не набрал, но прогресс явный и сильный. Так что способ проверки на подтекание карбклинером все же показал себя более точным, нежели 2 сервиса с квалифицированным персоналом и профессиональными стендами.

Про вибрацию. Замена одного из трех сайлентов переднего редуктора в некоторой степени снизила вибрацию, но не кардинально конечно, надо работать над этим дальше.

[de]

Набрал статистику по заводке двигателя после смены форсунок, все отлично, при любом состоянии двигателя (холодный, теплый, горячий) стартер крутит не больше полсекунды.
Повторюсь - если после проверки на стенде вам говорят, что форсунки не текут, то это надо перепроверять.