после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

здесь можно задавать различные вопросы

Модераторы: mek, indy

Правила форума
При создании темы или вопроса с описанием проблемы обязательно указывайте полную информацию об авто (страна, год, двигатель, кпп), указывайте какие действия выполнялись. По вопросам запасных частей указывайте вин или номер кузова полностью.Не забывайте указывать в профиле город проживания.
Сообщение
Автор
Romane
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 23:11
Автомобиль: Carisma 1.8 GDI АКПП *99*реста
Откуда: Murmansk

после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#1 Сообщение Romane » 16 дек 2010, 23:17

Машина Carisma 1.8 GDI АКПП, 99 год, чистил дроссельную заслонку, без снятия, шуммой(набрызгал-откисло-вытер аккуратно тряпкой) . После возникли проблеммы хх (обучал по разным методикам, результат один), после запуска двигатель 5-6 минут держит холостые стабильно ~800, потом резко поднимает обороты ровно до 1500 и всё, дальше упорно работает только на них. Глушу машину, снова завожу, всё повторяется, 5-6 минут нормально, потом 1500, проходит также мин5-6 сново 800 и тд. При движении бывает по разному, может сбросить обороты и холостые опустятся до 800. Может кто сталкивался- поделитесь плиз! Ни чего не крутил, датчики не трогал...
Вложения
моя ДЗ
моя ДЗ
Последний раз редактировалось Romane 18 дек 2010, 12:37, всего редактировалось 1 раз.

Alex58
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 21:33
Автомобиль: Sp Wagon 2.0, 4G63 96 г
Откуда: Караганда

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#2 Сообщение Alex58 » 17 дек 2010, 11:38

Надо посмотреть коды ошибок - можно самодиагностикой (см на сайте). Возможно датчики ТПС или АПС неправильно отстроены. Возможно раньше, из-за грязи в ДЗ были неустойчивый ХХ и ДЗ "накрутили". После чистки ДЗ воздуха стало много и ХХ увеличился.
А в миру и в боксе, я просто - Борисыч.

Romane
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 23:11
Автомобиль: Carisma 1.8 GDI АКПП *99*реста
Откуда: Murmansk

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#3 Сообщение Romane » 18 дек 2010, 12:00

заводишь прогревается обороты падают до 800, все как положено, ошибок нет. Минут через 5 подскакивают до 1500 и показывает ошибки 91, 95 потом 99, 89. Как отстраивать датчики???

91 Система электронного управления дроссельной заслонкой
95 Неисправность сервопривода дроссельной заслонки (неисправность серводвигателя во время его работы в первой фазе)
99 Неисправность сервопривода дроссельной заслонки (неисправность серводвигателя во время его работы второй фазе)

Аватара пользователя
Galantovod-Omsk
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 17:40
Автомобиль: MMC EC5W 6A13TT, 1997г.
Откуда: Омск
Откуда: Омск-City

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#4 Сообщение Galantovod-Omsk » 18 дек 2010, 20:28

Когда мыл ДЗ винт бапйпассный трогал всяко, так просто закрути его до упора или чуть меньше!
у меня было после чистки в режиме стич 2300 и выше но закрутив б/винт без сканера примерно в норму вогнал!

Romane
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 23:11
Автомобиль: Carisma 1.8 GDI АКПП *99*реста
Откуда: Murmansk

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#5 Сообщение Romane » 18 дек 2010, 23:30

Galantovod-Omsk писал(а):Когда мыл ДЗ винт бапйпассный трогал всяко, так просто закрути его до упора или чуть меньше!
у меня было после чистки в режиме стич 2300 и выше но закрутив б/винт без сканера примерно в норму вогнал!
мыл не снимая, винты не трогал...да и где он у меня? моя ДЗ на фото

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#6 Сообщение mek » 18 дек 2010, 23:50

Romane
Там есть упорный винт на дроселе- под шестигранник. Открутите его, так, что бы заслонка не закусывала. Должно помочь.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

АНДРЕЙ098
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 21:36
Автомобиль: Pajero IO 1,8TR 2003г
Откуда: Росто на Дону

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#7 Сообщение АНДРЕЙ098 » 19 дек 2010, 00:03

доброй ночи. у меня похожая проблема. описываю машина на ходу при торможении начала подбрасывать оборыты до 1800-2000. при остановке обороты приходили в норму. снял.ДЗ. разобрал полностью магнит на месте. промыл. собрал выставил ДПДЗ по букварю. завожу обороты 1800 после чуть падают.
влючаю передачу еду обороты в норме иногда подбрасывает останавливаюсь обороты 700 примерно проходит пару минут отять подбрасывает до 1500.через некоторое время может опустить а может и нет.пробег 63000т машина в ОТС. тяга и расход в норме. чек молчит ошибок нет. что делать??? куда копать???
ещё вам для информации на вас ЯНДЕКС ругается на наличие вируса http://yandex.ru/infected?url=http%3A%2 ... df&l10n=ru

Romane
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 23:11
Автомобиль: Carisma 1.8 GDI АКПП *99*реста
Откуда: Murmansk

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#8 Сообщение Romane » 19 дек 2010, 00:28

АНДРЕЙ098 писал(а):доброй ночи. у меня похожая проблема. описываю машина на ходу при торможении начала подбрасывать оборыты до 1800-2000. при остановке обороты приходили в норму. снял.ДЗ. разобрал полностью магнит на месте. промыл. собрал выставил ДПДЗ по букварю. завожу обороты 1800 после чуть падают.
влючаю передачу еду обороты в норме иногда подбрасывает останавливаюсь обороты 700 примерно проходит пару минут отять подбрасывает до 1500.через некоторое время может опустить а может и нет.пробег 63000т машина в ОТС. тяга и расход в норме. чек молчит ошибок нет. что делать??? куда копать???
ещё вам для информации на вас ЯНДЕКС ругается на наличие вируса http://yandex.ru/infected?url=http%3A%2 ... df&l10n=ru
доброй ночи. ссылочку на букварь не дадите? не найду подробного мануала по ДЗ (разборка, настройка)

Romane
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 23:11
Автомобиль: Carisma 1.8 GDI АКПП *99*реста
Откуда: Murmansk

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#9 Сообщение Romane » 19 дек 2010, 00:32

mek писал(а):Romane
Там есть упорный винт на дроселе- под шестигранник. Открутите его, так, что бы заслонка не закусывала. Должно помочь.
это который на фото справа? там на шестигранниках датчик положения крепится

АНДРЕЙ098
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 21:36
Автомобиль: Pajero IO 1,8TR 2003г
Откуда: Росто на Дону

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#10 Сообщение АНДРЕЙ098 » 19 дек 2010, 13:58

купи книжку ИЗДАТЕЛЬСТВА ЛЕГИОН-АВТОДАТА по ПИНИНУ.

Romane
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 23:11
Автомобиль: Carisma 1.8 GDI АКПП *99*реста
Откуда: Murmansk

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#11 Сообщение Romane » 19 дек 2010, 20:35

mek писал(а):Romane
Там есть упорный винт на дроселе- под шестигранник. Открутите его, так, что бы заслонка не закусывала. Должно помочь.
Не нашел упорного винта...есть ли он у меня? ДЗ на фото...Как я понимаю байпасный винт на ДЗ с тросиком, а у меня электронная ДЗ. Может не прав? Подскажите пожалуйста.
Последний раз редактировалось Romane 20 дек 2010, 00:48, всего редактировалось 1 раз.

Alex58
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 21:33
Автомобиль: Sp Wagon 2.0, 4G63 96 г
Откуда: Караганда

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#12 Сообщение Alex58 » 19 дек 2010, 21:13

Romane писал(а): Не нашел упорного винта...есть ли он у меня? ДЗ на фото...Как я понимаю байнасный винт на ДЗ с тросиком, а у меня электронная ДЗ. Может не прав? Подскажите пожалуйста.
Байпасного винта у вас нет. Упорный винт без шляпки, но есть внутренний шлиц под шестиграник (1,5-2) и законтрен гайкой на 8. На рис не видно, но указал стрелкой - ищите. Нужно разконтрить гайку, выворачивать потихоньку винт и контролировать, чтобы после прижатия/закрытия заслонки (пальцем) она не должна закусывать/заедать и сама приоткрывалась. Зазор между корпусом и заслонкой на просвет - должен стать минимальным. Законтрить гайку (придерживая винт)
После этого проверить положение ТПС. Пдключите только разъем ТПС, найдите вывод на котором есть порядка 0,4-1 В, вкл зажигание, прижмите пальцем заслонку. На этом выводе должно быть 0,527-0,580 В. Если отличается, то ослабьте винты датчика (болтики на 8 ) и двигая датчик так, чтобы при прижатой пальцем заслонки, на выводе было 0,527-0,580 В. Затяните болты датчика, выкл зажигание. Поставьте ДЗ и соберите/подключите остальное, откл массу АКБ на мин, подкл АКБ, вкл зажигание на сек, выкл, через полмин заводите.
Вложения
DSC00036-1.JPG
Последний раз редактировалось Alex58 19 дек 2010, 23:20, всего редактировалось 1 раз.
А в миру и в боксе, я просто - Борисыч.

АНДРЕЙ098
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 21:36
Автомобиль: Pajero IO 1,8TR 2003г
Откуда: Росто на Дону

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#13 Сообщение АНДРЕЙ098 » 19 дек 2010, 22:28

Борисыч а мне что делать???? тоже крутить этот болт без шляпки?

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#14 Сообщение mek » 19 дек 2010, 23:20

АНДРЕЙ098
У вас обучение только со сканера.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Romane
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 23:11
Автомобиль: Carisma 1.8 GDI АКПП *99*реста
Откуда: Murmansk

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#15 Сообщение Romane » 20 дек 2010, 00:43

Alex58 писал(а):
Romane писал(а): Не нашел упорного винта...есть ли он у меня? ДЗ на фото...Как я понимаю байнасный винт на ДЗ с тросиком, а у меня электронная ДЗ. Может не прав? Подскажите пожалуйста.
Байпасного винта у вас нет. Упорный винт без шляпки, но есть внутренний шлиц под шестиграник (1,5-2) и законтрен гайкой на 8. На рис не видно, но указал стрелкой - ищите. Нужно разконтрить гайку, выворачивать потихоньку винт и контролировать, чтобы после прижатия/закрытия заслонки (пальцем) она не должна закусывать/заедать и сама приоткрывалась. Зазор между корпусом и заслонкой на просвет - должен стать минимальным. Законтрить гайку (придерживая винт)
После этого проверить положение ТПС. Пдключите только разъем ТПС, найдите вывод на котором есть порядка 0,4-1 В, вкл зажигание, прижмите пальцем заслонку. На этом выводе должно быть 0,527-0,580 В. Если отличается, то ослабьте винты датчика (болтики на 8 ) и двигая датчик так, чтобы при прижатой пальцем заслонки, на выводе было 0,527-0,580 В. Затяните болты датчика, выкл зажигание. Поставьте ДЗ и соберите/подключите остальное, откл массу АКБ на мин, подкл АКБ, вкл зажигание на сек, выкл, через полмин заводите.
Борисыч, благодарю за участие! Расшифруйте пожалуйста ТПС :oops: ( к сожалению нет подробного мануала) Как я понимаю (если см на фото) слева с клемой сам электропривод заслонки справа датчик положения заслонки. Какой разъем подключать и на каком выводе мерить???, а с остальным все понятно. СПАСИБО!

Alex58
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 21:33
Автомобиль: Sp Wagon 2.0, 4G63 96 г
Откуда: Караганда

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#16 Сообщение Alex58 » 20 дек 2010, 05:33

ТПС (TPS) - датчик дроссельной заслонки, который, действительно справа. У него два датчика в одном корпусе: main и sub. Выходы датчиков маркируются на корпусе 1 и 2 (какой не помню - обычно сканером смотрю). Вот один из этих выводов и будет будет TPS main (0,4-1 В). С другим не спутаете - там порядка 4-4,5 В.
А в миру и в боксе, я просто - Борисыч.

Jask_oskol
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 21:54
Автомобиль: Chariot 1999 2.4GDI 4WD
Откуда: Старый Оскол Белгородская обл
Контактная информация:

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#17 Сообщение Jask_oskol » 20 дек 2010, 10:29

добрый день. у меня тоже обороты скачут.. началось все с порыва ремня балансировочного вала. поменял. обороты начали прыгать.накрутил ДЗ чтоб не глохла.. потом полгода не подходил к машине .. некогда было. зимой опять занялся.. завожу холостого нет. и пошел звук как будто дырка в глушаке. загнал на яму. оказалось муфта сгнила. поменял.. завел обороты пррыгают.. проехал 2 км. обороты поднялись до 2000 и стабильно держатся. через 2 дня опять завожу ХХ нет. прыгают глохнет. проехал поднялись до 2000 и ..наверное надо снять ДЗ и почистить.

Плунжер
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 15:27
Автомобиль: VW Passat 1.9 TDI
Откуда: Германия - Новокузнецк

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#18 Сообщение Плунжер » 20 дек 2010, 10:51

Romane
на фото моя дроссельная, и фото моё. Кстати , дроссель ещё продаётся :)

Alex58
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 21:33
Автомобиль: Sp Wagon 2.0, 4G63 96 г
Откуда: Караганда

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#19 Сообщение Alex58 » 20 дек 2010, 18:39

Jask_oskol писал(а): обороты начали прыгать.накрутил ДЗ чтоб не глохла.. потом полгода не подходил к машине .. некогда было. ......... прыгают глохнет. проехал поднялись до 2000 и ..наверное надо снять ДЗ и почистить.
Либо много грязи, что клинит в приоткрытом состоянии + накрутили, либо магнит отклеился, когда балансирный оборвался.Снимайте, чистите, регулируйте. Заодно, снимите крышку сервопривода и проверьте на магнитах капельки клея. Если видно что есть смещение у капелек клея или даже только трещинки на них, то надо клеить.
Не забудьте обнулить и обучить, даже просто после чистки.
А в миру и в боксе, я просто - Борисыч.

Romane
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 23:11
Автомобиль: Carisma 1.8 GDI АКПП *99*реста
Откуда: Murmansk

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#20 Сообщение Romane » 20 дек 2010, 22:44

Плунжер писал(а):Romane
на фото моя дроссельная, и фото моё. Кстати , дроссель ещё продаётся :)
:beer: Спасибо за фото!!! у меня такая же...

Romane
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 23:11
Автомобиль: Carisma 1.8 GDI АКПП *99*реста
Откуда: Murmansk

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#21 Сообщение Romane » 20 дек 2010, 23:03

Alex58 писал(а):ТПС (TPS) - датчик дроссельной заслонки, который, действительно справа. У него два датчика в одном корпусе: main и sub. Выходы датчиков маркируются на корпусе 1 и 2 (какой не помню - обычно сканером смотрю). Вот один из этих выводов и будет будет TPS main (0,4-1 В). С другим не спутаете - там порядка 4-4,5 В.
:oops: извините за тупость...При воткнутом разъеме как подлезть к контактам...они выведены на разъём????

Аватара пользователя
Виталик1
Сообщения: 5938
Зарегистрирован: 06 дек 2005, 22:09
Автомобиль: Outlander XL 2011 2.0 4WD CVT
Откуда: Челябинская область
Контактная информация:

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#22 Сообщение Виталик1 » 20 дек 2010, 23:27

Иголку воткните в провод :-)

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#23 Сообщение mek » 20 дек 2010, 23:55

В провод не надо. В сам разьём надо- так безопаснее для электропроводки.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Romane
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 23:11
Автомобиль: Carisma 1.8 GDI АКПП *99*реста
Откуда: Murmansk

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#24 Сообщение Romane » 22 дек 2010, 01:40

Доброе время суток. Провел все операции согласно указаниям Борисыча: понастраивал стопорный винт вернул в исходное положение т.к. оно оптимальное (ничего не закусывает, зазор минимальный, сама приоткрывается). Померил напряжение на контакте ТПС было ~0.48 В сделал 0,55 В, но при таком положение ТПС большие холостые ~1050 об на прогретом двигателе, тоже вернул в исходное стали ~ 750. Итог: ничего не поменялось :( . Заводишь, двигатель плавно выходит на норм. хх ~ 750 об., проходит промежуток времени( причем всегда определенный ~ 4 минуты) обороты подскакивают до 1500 и двигатель упорно работает на них и это при всех положениях ТПС только при 0,55 В подпрыгивают до ~2000 соотвественно. Глужишь - заводишь, таже история: сначало 750 проходит минуты четыре 1500. Скоре всего что то с мозгами, а точнее с каким то датчиком. Двигатель выходит в какой то режим (может продувка или т.п.) почему не понятно и что за это отвечает??? Просветите пожалуйста кто в теме. И как это связалось с чисткой шуммой ума не приложу, до этого этой проблемы небыло...

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#25 Сообщение mek » 22 дек 2010, 01:53

После каждого действия по регулировке- необходимо обнуление, снятием минусовой клеммы АКБ. Похоже- вы так не делаете.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Romane
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 23:11
Автомобиль: Carisma 1.8 GDI АКПП *99*реста
Откуда: Murmansk

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#26 Сообщение Romane » 22 дек 2010, 02:01

Клемму снимал после каждой манипуляции соглано- Поставьте ДЗ и соберите/подключите остальное, откл массу АКБ на мин, подкл АКБ, вкл зажигание на сек, выкл, через полмин заводите.

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#27 Сообщение mek » 22 дек 2010, 02:11

Осталось выяснить ещё один момент. Отключая минус АКБ- точно у вас снимается питание с ЭБУ? Сигналка или музыка не дают автономного питания? Точно это можно узнать сканером- проверив обнулившиеся показания.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Romane
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 23:11
Автомобиль: Carisma 1.8 GDI АКПП *99*реста
Откуда: Murmansk

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#28 Сообщение Romane » 22 дек 2010, 10:47

автономки нет,после скидывая клеммы включаю габариты и ближний чтобы кондеры даже разрядить...Есть диагностический прибор LAUNCH x431, после заводки когда нормальный хх ~750 показывает - ошибок нет. Когда поскакивают до 1500 об, повляются ошибки: 95 Неисправность сервопривода дроссельной заслонки (неисправность серводвигателя во время его работы в первой фазе) 91 Система электронного управления дроссельной заслонкой, потом 99 и 89 вылазят...Какието две обнуляются (99 и 89 вроде) 91,95 не обнулить, пока заново не заведешь и хх не станет нормальным

Alex58
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 21:33
Автомобиль: Sp Wagon 2.0, 4G63 96 г
Откуда: Караганда

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#29 Сообщение Alex58 » 22 дек 2010, 16:25

Ошибки по ДЗ. А до магнита добрались? Капельки клея проверяли - точно целые? Бывает, что магнит начинает слегка смещаться, а после тестирования возвращается назад и капельки как целые, но если внимательно посмотреть, да еще в увеличительное, то трещинки видно. Если магнит целый, тогда пробовать ТПС менять. Как вариант неправильно отстроеный APS main и нет признака ХХ (по сканеру idle pos - ON).
А в миру и в боксе, я просто - Борисыч.

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: после чистки ДЗ хх то 800 то 1500

#30 Сообщение mek » 23 дек 2010, 01:45

Это лаунч. Если чек не горит- на его ошибки можно не обращать внимание. Интересны параметры с лаунча. Можно переписать ручкой и здесь показать.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Ответить