заливает свечи на халодную

здесь можно задавать различные вопросы

Модераторы: mek, indy

Правила форума
При создании темы или вопроса с описанием проблемы обязательно указывайте полную информацию об авто (страна, год, двигатель, кпп), указывайте какие действия выполнялись. По вопросам запасных частей указывайте вин или номер кузова полностью.Не забывайте указывать в профиле город проживания.
Сообщение
Автор
Alex58
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 21:33
Автомобиль: Sp Wagon 2.0, 4G63 96 г
Откуда: Караганда

Re: заливает свечи на халодную

#31 Сообщение Alex58 » 24 дек 2010, 22:07

Green063 писал(а):ИМХО не пройдет фокус.
Имхо тоже. Хотя на тазиках такое делал. Проблемы GDI немного другие. Закоксованные клапана и форсы (плохой распыл при большом впрыске), удлиненная резьба свечей и сажа на свечах.
А почему-бы все равно не попробовать? To Skrab, удачи. На Тазиках паралелил резистором порядка 6-7 кОм, но это дело индивидуальное. Шибко "теплый", но холодный ДВС может не завестись из-за бедной смеси.
А в миру и в боксе, я просто - Борисыч.

Nurlaha
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 01:01
Автомобиль: Легнум 4g93 (2wd) 97г
Откуда: Аа

Re: заливает свечи на халодную

#32 Сообщение Nurlaha » 25 дек 2010, 14:44

Skrab буду ждать с нетерпением результатов. Затея очень даже ничего. Давно хочу сделать себе так, только сопротивленеи хочу поставить параллельно. Уже и провод подцепил, а вот переменного сопротивления никак немогу найти в этом городе. Хочу именно переменное т.к. для начала надо подобрать нужное значение.

Green063
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 21:07
Автомобиль: EA1A 6a12Mivec '97 m/t
Откуда: Самара
Откуда: Самара

Re: заливает свечи на халодную

#33 Сообщение Green063 » 25 дек 2010, 17:24

Меня иногда убивают подобные ситуации....вместо того что бы просто починить механизм, ему приделывают костыли, подпорки и т.п....
Говорю не просто так, т.к. тот гал, на котором ежжу сейчас тоже страдал таким. только у него порог залива свечей и незавода был -5 -7 градусов.
Ea1a, 6a12mivec,'97, m/t
Ea5a, 6a13,'98, акпп.

Nurlaha
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 01:01
Автомобиль: Легнум 4g93 (2wd) 97г
Откуда: Аа

Re: заливает свечи на халодную

#34 Сообщение Nurlaha » 25 дек 2010, 19:17

Green063 и как решил прпоблему?

Green063
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 21:07
Автомобиль: EA1A 6a12Mivec '97 m/t
Откуда: Самара
Откуда: Самара

Re: заливает свечи на халодную

#35 Сообщение Green063 » 25 дек 2010, 22:48

Я делал комплексно весь двигатель, поэтому, что именно повлияло на запуск, рассудить могу логически.
Конкретно для холодного пуска (ИМХО) важно что бы воздух проходил (чистый впуск и клапана), свечи правильные, и на мой взгляд основное - что бы подача низкого давления была в порядке (погружной насос, сетка, фильтр, фильтрик).
Для "переделки" с 1-го на 2-е поколение ТНВД (как мой) важно что бы ТНВД успевал создать давление.

Это второе поколение переходит на высокое давление по датчику. А на первом мозги переходят на высокое автоматически после пуска. Как и происходит - первый раз крутнул, вроде схватило и через секунду заглох. следующий пуск - нет эффекта и свечи мокрые.

Почему и писал про манометр - нужно подключить и убедиться в том как развивается ситуация - у меня было так -
Первый пуск - заводится и глохнет (т.к. не успел набрать нормального давления. ТНВД накачал только 15-25бар, мозги переключают впрыск на высокое давление (автоматом), а для впрыска 0,5мс топлива мало). следующая попытка пуска - мозги пытаются завестись с "низкго" как обычно (ожидая 3бара) и за время впрыска при нашем давлении (допустим за первый пуск накачало20) вливается реально больше чем надо (при трех). вот и залитые свечи.
Ea1a, 6a12mivec,'97, m/t
Ea5a, 6a13,'98, акпп.

Skrab
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 14:10
Автомобиль: Galant 1,8 97 4G93 GDI Тнвд2
Откуда: Екатеринбург

Re: заливает свечи на халодную

#36 Сообщение Skrab » 26 дек 2010, 11:42

Green063 писал(а):Меня иногда убивают подобные ситуации....вместо того что бы просто починить механизм, ему приделывают костыли, подпорки и т.п....
Говорю не просто так, т.к. тот гал, на котором ежжу сейчас тоже страдал таким. только у него порог залива свечей и незавода был -5 -7 градусов.
хорошо, раз тебя убивают такие ситуации объясни такой факт: -15 завод с первой попытки без намека на плохой запуск, -18 да хрен не заведусь!, хоть убей не понимаю, чистка делалась, фильтры нормальные, давление в норме что не так? я согласен если я в -5 не завелся , так это вообще тогда не машина, но тут то температуры ниже гораздо, и столько народу мучается по всей стране и за ее пределами, неужели все чистятся, делаются , ультрозвучатся, тратят столько денег, а толку, -15 утро, просыпаешься и думаешь а заведется ли? ах да -15 заведусь, термометр показал -18 все пошел ка я на автобус!
Так не пора ли уже решить эту проблему каким то образом?

Skrab
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 14:10
Автомобиль: Galant 1,8 97 4G93 GDI Тнвд2
Откуда: Екатеринбург

Re: заливает свечи на халодную

#37 Сообщение Skrab » 26 дек 2010, 11:50

Green063 писал(а):Меня иногда убивают подобные ситуации....вместо того что бы просто починить механизм, ему приделывают костыли, подпорки и т.п....
Говорю не просто так, т.к. тот гал, на котором ежжу сейчас тоже страдал таким. только у него порог залива свечей и незавода был -5 -7 градусов.
И скажи тперь пожалуйста как теперь ты заводишься в -30?

Green063
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 21:07
Автомобиль: EA1A 6a12Mivec '97 m/t
Откуда: Самара
Откуда: Самара

Re: заливает свечи на халодную

#38 Сообщение Green063 » 26 дек 2010, 13:40

Минус 30 ещё не было.
В - 23-25 (после простоя в дней 5) завелась даже с автозапуска (хотел сам вручную, но не смог открыть двери - всё примерзло после ливня, когда температура резко сменилась с околонулевоуй на -15 а потом и -20/-25).
Завелась со второй попытки.
так это вообще тогда не машина
Согласен. это было мега-ведро...объем колхоза и творчества местных кулибиных, который я тщательно из неё выводил зашкаливал.

Еще летом в целях профилактики мыл бак, а в ноябре залил в бак спирта для удаления воды.
Конечно, каждую машину смотреть бы в отдельности и "не через интернет". Но заметил тенденцию - этим страдают в основном переделки с 1-го поколение на второе, а чисто второе переживает это проще. Вот и надо плясать от различий - алгоритм управления временем впрыска (от давления), свечи и отсутствие сброса ВД при пуске.
Ea1a, 6a12mivec,'97, m/t
Ea5a, 6a13,'98, акпп.

BOOMER
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 03 июл 2006, 13:57
Автомобиль: Galant GDI 1.8 96
Откуда: Химки

Re: заливает свечи на халодную

#39 Сообщение BOOMER » 26 дек 2010, 15:57

Привет ребята!
Я свою проблему с заводов решил вот так. viewtopic.php?f=1&t=21224&start=30 Для этого ездил к МЕКу и оставлял машину. Поменяли бензонасос и фильтр. Может и вам поможет. Проблемы были те же, машина заводилась и глохла. -15 ниче, -18 - все, каюк.
Galant EA1A 1.8 (4G93) GDI 96г. АКПП

Green063
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 21:07
Автомобиль: EA1A 6a12Mivec '97 m/t
Откуда: Самара
Откуда: Самара

Re: заливает свечи на халодную

#40 Сообщение Green063 » 26 дек 2010, 19:11

О чём и писАл выше - линия низкого давления.
насос хоть от таза можно ставить (ценник от 600р и выше)
Ea1a, 6a12mivec,'97, m/t
Ea5a, 6a13,'98, акпп.

Skrab
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 14:10
Автомобиль: Galant 1,8 97 4G93 GDI Тнвд2
Откуда: Екатеринбург

Re: заливает свечи на халодную

#41 Сообщение Skrab » 26 дек 2010, 21:06

Green063 писал(а):Почему и писал про манометр - нужно подключить и убедиться в том как развивается ситуация - у меня было так -
Первый пуск - заводится и глохнет (т.к. не успел набрать нормального давления. ТНВД накачал только 15-25бар, мозги переключают впрыск на высокое давление (автоматом), а для впрыска 0,5мс топлива мало). следующая попытка пуска - мозги пытаются завестись с "низкго" как обычно (ожидая 3бара) и за время впрыска при нашем давлении (допустим за первый пуск накачало20) вливается реально больше чем надо (при трех). вот и залитые свечи.
Что в итоге сделал с тнвд? неужели 6гранником подкрутил давления побольше? чет я об этом то и не подумал совсем, а сейчас проанализировал и действительно симптомы на это есть, ведь даже на относительно прогретом двигателе чувствуется при запуске что двигатель завелся подхватил, и где то на тысячи оборотов небольшой подхлеб, возможно как раз это и есть переход с низкого на высокое давлеиние, как ты его исправил поясни?

Skrab
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 14:10
Автомобиль: Galant 1,8 97 4G93 GDI Тнвд2
Откуда: Екатеринбург

Re: заливает свечи на халодную

#42 Сообщение Skrab » 26 дек 2010, 21:08

хотелось бы чтобы и MEK внес ясность в ситуации

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29697
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: заливает свечи на халодную

#43 Сообщение mek » 26 дек 2010, 21:49

, и где то на тысячи оборотов небольшой подхлеб, возможно как раз это и есть переход с низкого на
Это действительно переход. Старого бензонасоса в баке может и не хватать на этот переход.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Green063
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 21:07
Автомобиль: EA1A 6a12Mivec '97 m/t
Откуда: Самара
Откуда: Самара

Re: заливает свечи на халодную

#44 Сообщение Green063 » 26 дек 2010, 22:00

как именно это исправил сказать, наверное, не смогу, т.к. ТНВД весь чистился, притирался и т.п. и, как говорил, делалось всё в комплексе.
Здесь, ИМХО, критичнее не ТНВД, а именно низкое двление - не плохо бы измерить давку насоса в баке и его производительность. На момент моих ремонтов - оборудования под рукой не было - я тупо с десятки таза снял заведомо рабочий насос, фильтр у меня уже был куплен новый (под днище), новый фильтрик и поехали....

То есть, что бы ТНВД получал нужное кол-во топлива с нужным давлением. если он исправен (на холостых даёт нормальное давление) то времени между пуском и переключением на ВД ему должно хватить на создание этого самого ВД (если есть из чего его создавать)

Регулятор крутить бестолку, да ещё и вредно. Смысл его крутить ,если (при исправном регуляторе) он и так закрыт, пока давление мало.

=======
ЗЫ: пока печатал, Д.Ю. высказал всю суть кратко и ёмко =)
Ea1a, 6a12mivec,'97, m/t
Ea5a, 6a13,'98, акпп.

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29697
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: заливает свечи на халодную

#45 Сообщение mek » 26 дек 2010, 22:11

Green063
На втором поколении есть компенсация по низкому давлению в виде регулятора низкого давления- бочонок с трубкой. Естественно в нём могут возникать из за грязи проблеммы.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

andrik
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 17:56
Автомобиль: Galant 1,8'98 GDI
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: заливает свечи на халодную

#46 Сообщение andrik » 27 дек 2010, 04:46

mek писал(а):Green063
На втором поколении есть компенсация по низкому давлению в виде регулятора низкого давления- бочонок с трубкой. Естественно в нём могут возникать из за грязи проблеммы.
а где этот бочонок стоит?случайно не около фильтра у бака ?

pz_kuraev@mail.ru
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:23
Автомобиль: Galant 1.8, 97"
Откуда: Переславль-Залесский

Re: заливает свечи на халодную

#47 Сообщение pz_kuraev@mail.ru » 27 дек 2010, 12:27

Парни,такая же проблема, заливало и все, сначала менял каждые 3 дня свечи,потом через 2 заливать стало,потом ваще утром ставлю,вечером уже троит не зеводиться!!!!
Короче поменял датчик ож на вентик который, ну как на картинке что выше писали...его цена неоригинал 500р.))) И все ...вот 3 дня езжу норм все)))) Удачи бро...

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29697
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: заливает свечи на халодную

#48 Сообщение mek » 27 дек 2010, 15:37

а где этот бочонок стоит?случайно не около фильтра у бака ?
Я имел ввиду бочонок на тнвд. Про тот, который вы говорите- то же может быть проблемма с перепусканием топлива.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Skrab
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 14:10
Автомобиль: Galant 1,8 97 4G93 GDI Тнвд2
Откуда: Екатеринбург

Re: заливает свечи на халодную

#49 Сообщение Skrab » 27 дек 2010, 22:10

решил менять все таки насос низкого давления и фильтр топливный (уже год его в багажнике вожу и все ни как не поменяю, как говорится пока не клюнет), о результатах отпешусь, и да поможет это моей машинке :)

Nurlaha
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 01:01
Автомобиль: Легнум 4g93 (2wd) 97г
Откуда: Аа

Re: заливает свечи на халодную

#50 Сообщение Nurlaha » 28 дек 2010, 12:31

+1 тоже также буду пробовать, бензонасос уже в багажнике и фильтр тоже. Даже сигналка с автозапуском седня не спасла (было -30) а температура автозапуска выставлена на -10, ЗАЛИЛО свечи. И еще вопрос: заметил что когда машина холодная (температура движка примерно -15 градусов по сигналке) при повороте ключа и при заводке не горит датчик масла, после как разогреешь нормально. Может ли это стать причиной незапуска? С чем может быть связано? Масло енеос 5w30.

Mergen VR-G
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 14:24
Автомобиль: Galant 1.8 97 GDI
Откуда: Алматы

Re: заливает свечи на халодную

#51 Сообщение Mergen VR-G » 28 дек 2010, 14:30

Народ, помогите советом!!! Галант 1997 Джедай ВР-Джи плохо на холодную заводился, потом вобще встал. оказалось свечи были плохие и пробиты все 4 катушки. Оригинал стоит 120 долл. за одну катушку. китайская 40 долл. хочу поставить китайские, но есть ли смысл? надолго ли это? может от каких-то других авто подойдут?

Nurlaha
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 01:01
Автомобиль: Легнум 4g93 (2wd) 97г
Откуда: Аа

Re: заливает свечи на халодную

#52 Сообщение Nurlaha » 28 дек 2010, 16:40

viewtopic.php?f=8&t=6181 про наконечники (бюджетный вариант)

Skrab
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 14:10
Автомобиль: Galant 1,8 97 4G93 GDI Тнвд2
Откуда: Екатеринбург

Re: заливает свечи на халодную

#53 Сообщение Skrab » 10 янв 2011, 15:47

Всех с прошедшими праздниками! делюсь обещанными результатами.
Вобщем поменял бензаносос в баке (бош от 2110), фильтр под крылом, рекорд установлен только на -22, плоховато не спервого раза, но заводился, всяко не -15 как было, далее обнаружил пробитый наконечник на превой катушке, шил на голову капитально, причем на скорости только, обнаружил проехав 500км до тещи :D , отремонтировал наконечник, и итог, -25 запуск с первого раза очень хороший, теперь еще куплю аккум новый, и будем щитать что проблему победил, ура!!!

Nurlaha
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 01:01
Автомобиль: Легнум 4g93 (2wd) 97г
Откуда: Аа

Re: заливает свечи на халодную

#54 Сообщение Nurlaha » 10 янв 2011, 16:25

+100 у меня вобще оказалось что бензонасос в баке был недоконца одет на резиновый шланчик (хомут небыл затянут должным образом) обнаружил только когда полез менять на новый десятошный. Видать из-за этого неподнималось давление, хотя до -15 заводился с первого раза. Поменял теперь вроде как гуд. Пока минимальная температура была -21 градус, причем смотрел по сигналке (показывает температуру двигателя), на улице было -20. Правда расход бензы великоват под 17 и выше литров выходит, в чем проблема пока немогу докапаться. Может из-за свечей, на них уже проехал больше 30 тыс. км. (BKR6ekuc)? Или короткие поездки? И еще обнаружил нерабочий подогрев лямбды (неужели из-за него расход так сильно увеличивается) хотя лямбде всего год. Может кто может что-нибудь подсказать.

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29697
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: заливает свечи на халодную

#55 Сообщение mek » 10 янв 2011, 16:57

Что называете- то и есть.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Nurlaha
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 01:01
Автомобиль: Легнум 4g93 (2wd) 97г
Откуда: Аа

Re: заливает свечи на халодную

#56 Сообщение Nurlaha » 10 янв 2011, 18:16

mek писал(а):Что называете- то и есть.
:D Спасибо, понял. Как бюджет позволит будем делать, пока бензин халявный...

Green063
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 21:07
Автомобиль: EA1A 6a12Mivec '97 m/t
Откуда: Самара
Откуда: Самара

Re: заливает свечи на халодную

#57 Сообщение Green063 » 11 янв 2011, 00:15

Вот и хорошо!
а то "насос от зажигания/резистер на датчик температуры" :)
Ea1a, 6a12mivec,'97, m/t
Ea5a, 6a13,'98, акпп.

Alex58
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 21:33
Автомобиль: Sp Wagon 2.0, 4G63 96 г
Откуда: Караганда

Re: заливает свечи на халодную

#58 Сообщение Alex58 » 11 янв 2011, 10:29

Nurlaha писал(а): Как бюджет позволит будем делать, пока бензин халявный...
Халява это хорошо, но лишний расход - лишняя засаженность клапанов, каталика и главное свечей. Проверьте на всяк случай давку ТНВД, может лишнее есть. Может даже убавить до 4,8 МПа (2000 прм), а дальше по машине смотрите.
А в миру и в боксе, я просто - Борисыч.

Nurlaha
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 01:01
Автомобиль: Легнум 4g93 (2wd) 97г
Откуда: Аа

Re: заливает свечи на халодную

#59 Сообщение Nurlaha » 11 янв 2011, 17:37

Про засаживаемость знаю, поэтому частенько даю жару движку (проср-ся так сказать). Про давку не думаю, хотя кто его знает (надо монометром подрубится, у меня перделка). Но вот я заметил что переехав с Алматы в Астану вырос расход, и связываю с тем что город маленький и поездки небольшие да и температура за бортом (неделями под -30) -вот и расход. А в Алмате в 10 литров укладывался без проблем. Все чаще посещает мысль съездить к Вам в Караганду на диагностику на сканере, может что найдете что нетак

disi
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 18:06
Автомобиль: Aspire 4G93 GDI 99г.
Откуда: Красноярск

Re: заливает свечи на халодную

#60 Сообщение disi » 11 янв 2011, 18:08

Nurlaha писал(а):, у меня перделка
Начните с лямды, а не с перделки. :)

Ответить