Нет хх и не заводится на "горячую", 4G93, 2000г.

[Сеня83]

Здравствуйте, уважаемые форумчане и знатоки! Не за себя прошу, товарищу требуется помощь. Ситуация: имеем автомобиль Мицубиси Галант 4G93, 2000 года, ТНВД 2-го поколения - трехсекционник( не таблетка! вопреки логике по годам выпуска авто, вот такой атавизм...). Машина ездила, ездила, но в какой-то момент, то ли после неудачной заправки, то ли еще по какой-то причине - машина не едет, глохнет, дергается, не развивает мощность, периодически загорается "чек"... Первая мысль, на что грешить? Правильно - ТНВД! Следуя логике фильтра поменяны, работоспособность насоса в баке проверена (менялся на "с заведомо исправной машины"), проверены катушки, заменены 2 наконечника (в непотребном виде были, по ходу тоже оказывали свое влияние на общую картину), заменены свечи, проверено давление на ТНВД после всех манипуляций (понятно, что не фонтан, но терпимо: 3,1-3,2 на 2000 об., ~2,9 на 900 об., на высоких - схоже с таблицей с автодаты), т.е. решено насос не трогать. Дроссель был в принципе чистым, но все же сняли, почистили карбклинером, дпдз не трогали, но после установки проверили - 560мВ где-то, т.е. криминала вроде нет... За все что сделано спасибо этому сайту - всю инфу брали отсюда...
Ладно, это все предыстория, чтобы избежать риторических вопросов. Вообщем, машина заводится, но только когда полностью остынет, работает хорошо и ровно на прогревочных, постепенно снижая обороты, на газ реагирует адекватно, не горит "чек", т.е. все хорошо... Как только двигатель прогреется - полностью отсутствует хх, машина глохнет и не заводится. Только с нажатой педалью газа и если педаль удерживать, то можно даже ехать! Правда, не далеко))) Стоит остановиться и отпустить педаль - глохнет... Остынет - все хорошо! По последним сводкам с фронта: сейчас даже с педалью на "горячую" не заводится, только когда остынет...
Прекрасно понимаю, что по "фото" лечить трудно и хорошо бы сканер подцепить, но много нюансов почему этого сделать не получается...
Но тем не менее прошу совета или есть ли конкретное объяснение этого события, куда копать? Заранее спасибо!

[Виталик1]

...понятно, что не фонтан, но терпимо: 3,1-3,2 на 2000 об., ~2,9 на 900 об., на высоких - схоже с таблицей с автодаты...

3.1, 3.2, 2.9 чего? Единицы какие? Не увидел результатов на х.х., и в тот момент когда глохнет.
З.Ы. Меньше 2.9 мпа это, извините, совсем не "терпимо".

[Сеня83]

Показания сняты с датчика на тнвд. На хх проверить нет возможности ввиду отсутствия хх))))) Минимальные 900, дальше при последующем прогреве и снижении обротов глохнет. Понимаю что 2,9 в не айс показания, но немного раньше ездила эта машина с более низкими показаниями и плавающими, но хх в любом режиме был!

[Сеня83]

З.Ы. Меньше 2.9 мпа это, извините, совсем не "терпимо".

Я не о МПа, а об обычных вольтах показанных на экране вольтметра. Если б было 2,9 мпа - я б и не задавал вопросов - и так понятно...

[Виталик1]

Что понятно? Почему "не фонтан" тогда? Нормальное давление. В момент когда глохнет еще надо было смотреть, что остается.

[Сеня83]

Вот именно в момент, когда глохнет померять не получилось, т.к. не может же "было давление - раз и пропало", да и как это вяжется с прогретой машиной?

[Alex58]

Вот именно в момент, когда глохнет померять не получилось, т.к. не может же "было давление - раз и пропало", да и как это вяжется с прогретой машиной?

Как это не получилось померить? Пока зажигание вкл - мерьте. Или давки просто нет уже? А ваще очень похоже на забитый фильтрик на входе ТНВД.

[mek]

А что с фильтриком на входе в тнвд? Чистили? Что с мотором делали?

[Сеня83]

Фильтрик - гуд. С мотором ничего не делали, хотя и требует чистки и приведения в порядок - гидрики как сумасшедшие, да и чувствуется - мотору нужен комплексный подход... Владелец авто решил все-таки взять насос у Димы (по совету Д.Ю насчет продавца), завтра ставим, будем методом исключения))))

[Denis_N]

Здравствуйте! Собственно я и есть хозяин автомобиля! Сегодня поставили купленный ТНВД, ситуация не изменилась, на холодную завелась сразу, сняли показания, все в порядке, пока прогревалась работала ровно и устойчиво, как только двигатель прогрелся, обороты начали плавать и падать! При последующем запуске двигатель заводился только с выжатой педалью газа, как только педаль отпускалась сразу же глох
Вообщем проблема осталась та же

[mek]

Байпасный винт попробуйте немного выкрутить. Наверное надо искать подсосы воздуха и заниматся моторчиком х.х.

[Denis_N]

Подсоса воздуха нет, байпасный винт выкручивали

[Denis_N]

Можно по подробнее о моторчике х.х.

[mek]

Вначале х.х- потом моторчик х.х. Байпасный винт немного выкрутите. Вам надо добится устойчивых оборотов на х.х вначале. Для этого момента моторчик х.х не нужен.

[Сеня83]

Байпасом дюже не баловались, т.к слегка повернув машина вскидывает обороты до 1200-1300 даже на полностью прогретой машине. Пробуем ловить примерный хх, закручивая винт, если обороты опускать ниже 1000 - она глохнет... Причем больше не заводится ни с педалью, ни без...
И еще момент такой: на этом дросселе шагового моторчика хх как такового нет, есть "датчик хх MD 628167"... Вот он если честно чуть вызывает подозрения (по логике), но нигде не найду условия проверки его на работоспособность...

[Alex58]

если обороты опускать ниже 1000 - она глохнет... Причем больше не заводится ни с педалью, ни без...

Что с давлением - когда глохнет; когда не заводится? Искру проверяли когда не заводится?
Коды ошибок смотрели? У вас еще самодиагностика может пройти.

[Сеня83]

Да давление я уже отбросил как вариант хотя бы по тому что тнвд куплен у Димы по совету Д.Ю. и нет никаких сомнений в его работоспособности.
Ошибок нет, насчет искры - ну это как то странно - куда ей деваться то?
Интересно: сканер может считать то, чего не увидит самодиагностика?

[Alex58]

Да давление я уже отбросил как вариант хотя бы по тому что тнвд куплен у Димы по совету Д.Ю. и нет никаких сомнений в его работоспособности.

Странная логика, если Д.Ю. посоветовал, то давление обеспечено, даже если умудрились ТНВД криво поставить или забить грязью регулятор давления.

Ошибок нет, насчет искры - ну это как то странно - куда ей деваться то?

Да ничего странного - иногда в балон уходит.
Сеня, только вам и по большому секрету расскажу, что ДВС глохнет или не заводится по двум основным причинам: нет искры или нет топлива. Если хотите разобраться, то проверяйте, то что вам советуют.

Интересно: сканер может считать то, чего не увидит самодиагностика?

Может, если диагност знает что смотреть.

[Сеня83]

Да дело не в странной логике: еще раз повторюсь - авто прекрасно себя чувствует на высоких оборотах так сказать, т.е. нет холостого хода на горячую!!! Именно на прогретом двигателе!!! Когда машина остывает - она хорошо заводится, едет и работает! 2,5 года я сам ездил на джедае и симптомы выходящего из строя тнвд определить могу. Что касается данного экземпляра - сейчас купленный и поставленный насос показывает только с хорошей стороны судя по вольтам снятых с датчика, да и на двух разных насосах ("старый" к которому были претензии и "новый") - абсолютно одинаковая работа двигателя - да даже без всякой логики напрышиваются мысли о поиске реальной неисправности.
Второй момент: если не дать авто заглохнуть, удерживая дроссель открытым - машина может работать до бесконечности топливного бака, стоит отпустить - она глохнет... Либо я чего то понять не могу, но почему с нажатой педалью есть и искра и топливо, а с закрытой заслонкой нет? Я пытаюсь выяснить что именно отвечает за работу двигателя на хх ходу, как проверить и устранить неисправность.
А насчет сканера: давно бы это осуществили, но авто стоит за 40км от ближайшего сервиса со сканером, а сервисмены наотрез отказываются выехать на место... Ну а эвакуатор сами понимаете - тож не очень бюджетно...

[Alex58]

Для тех, кто в танке!

авто прекрасно себя чувствует на высоких оборотах так сказать, т.е. нет холостого хода на горячую

- Это симптомы плохого ТНВД, т.к. на малых оборотах не обеспечивает требуемое давление. Если бы проблема была с РХХ, то байпасом смогли бы настроиться на 700-800 рпм, а то и на 650

[Denis_N]

Уважаемый, читайте тему внимательнее! ТНВД новый стоит!
ТНВД справляется со своей задачей отлично, все показатели в норме
Почему как GDI так все начинают говорить о ТНВД, как заговоренные
Специально был куплен новый ТНВД в идеальном состоянии, дабы исключить проблему, к сожалению проблема осталась
Дмитрий Юрьевич, просто зашли совсем в тупик,
на этом дросселе шагового моторчика хх как такового нет, есть "датчик хх MD 628167"

[virus]

Интересно, а если почитать вот это-
http://www.carisma-club.ru/forum/index. ... 30804&st=0
по-моему, стоит посмотреть.

[mek]

Интересно, а если почитать вот это-
http://www.carisma-club.ru/forum/index. ... 30804&st=0
по-моему, стоит посмотреть.

Это не редкий случай. Управление холостым ходом в блоке управления двигателем иногда приходится менять.

[Denis_N]

Спасибо, решено было перекинуть датчики с такого же автомобиля, посмотрим что будет

[Denis_N]

Честно говоря эта эпопея чуть ли не толкает к радикальным мерам!
Дмитрий Юрьевич, а что станет ремонт и диагностика движка в целом?
Вкратце: скорее всего залегли кольца, плюс настройка всех узлов данного агрегата!

[mek]

89161962928 после 11.00 звоните.

[Denis_N]

спасибо!!!

[Denis_N]

Дмитрий Юрьевич, подскажите пожалуйста, как влияет на работу двигателя, х.х. датчик ЕГР и датчик температуры охлаждающей жидкости?

Сегодня сменили датчики на дроссельной заслонке на заведомо рабочие, ТНВД так же в норме, симптомы остались теже, только теперь двигатель заводится и обороты подскакивают до 3000, потом падают до 1500 и так там и замирают, независимо от того прогретая машина или холодная!

[mek]

На х.х они влияют сильно. Вслепую ничего не получится. Надо разбиратся.

[Сеня83]

Чуть поясню суть вопроса к Дмитрию Юрьевичу: как отражается на работе двигателя отказ клапана ЕГР в открытом или закрытом положении, есть ли какие-либо специфичные симптомы?