Обороты уже не плавают, но сломали болт коллектора(((???

здесь можно задавать различные вопросы

Модераторы: mek, indy

Правила форума
При создании темы или вопроса с описанием проблемы обязательно указывайте полную информацию об авто (страна, год, двигатель, кпп), указывайте какие действия выполнялись. По вопросам запасных частей указывайте вин или номер кузова полностью.Не забывайте указывать в профиле город проживания.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Wanderer1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 10:01
Автомобиль: RVR 4G64, N74W
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Обороты уже не плавают, но сломали болт коллектора(((???

#1 Сообщение Wanderer1 » 19 июл 2010, 08:42

Тем подобных много, но ответа ни где не найдено!
При включении кондиционера, начинают плавать обороты с периодом в 2 секунды где то с 900 до 1000 и обратно. При ВЫключенном кондиционере такого не замечено!
Заехал на СТО, включили кондиционер, подцепили сканер мастер сказал что двигатель переходит из режима продувки в режим (по моему) компрессии. Давление при этом прыгает от 3,8 до 4,5Мпа.
После этого было замечено что при полном баке бензина подобное явление не наблюдается, а проявляется только когда бензина менее половины бака.
PS: На сканер заезжал на почти пустом баке.
Последний раз редактировалось Wanderer1 13 авг 2010, 13:30, всего редактировалось 2 раза.

Hiker72
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 13 июн 2008, 09:14
Автомобиль: MMC Galant EA3A 2.4 GDI
Откуда: Абакан
Контактная информация:

Re: Плавают обороты из режима продувки в режим (?)компрессии.

#2 Сообщение Hiker72 » 19 июл 2010, 10:58

Через 4 Мпа и будет прыгать, с давлением разбирайтесь.

Аватара пользователя
Wanderer1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 10:01
Автомобиль: RVR 4G64, N74W
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Плавают обороты из режима продувки в режим (?)компрессии.

#3 Сообщение Wanderer1 » 20 июл 2010, 12:28

А не подскажите какое давление должно быть на ТНВД на моем Яврике? 4G64, а то на форуме противоречивая информация...

MTM38
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 17:15
Автомобиль: MMC RVR N23WG
Откуда: Иркутск
Откуда: Irkutsk city

Re: Плавают обороты из режима продувки в режим (?)компрессии.

#4 Сообщение MTM38 » 20 июл 2010, 18:52

никаких противоречий нет. На вашем Яврике норма от 4,8 до 5.0 МПа. Есть Айртреки у которых давление выше , но это не про Ваш авто.

У Вас надо ТНВД обслуживать. При нагрузке не должно проваливаться давление. Скорее всего коррозия и грязь. А реакция машины действитель такая и есть. Не может удержаться на обедненке т.к. падает давление. Вот и тереходить в СТИЧ и с повышением оборотов растет давление. А далее все повторяется. Как только давление упадет ниже 3,0-3,2МПа появится ошибка по давлению. Сразу сообщу - накрутка винта регулировки давления ТНВД - не лучший вариант. Через некоторое время все повторится.

Аватара пользователя
Виталик1
Сообщения: 5938
Зарегистрирован: 06 дек 2005, 22:09
Автомобиль: Outlander XL 2011 2.0 4WD CVT
Откуда: Челябинская область
Контактная информация:

Re: Плавают обороты из режима продувки в режим (?)компрессии.

#5 Сообщение Виталик1 » 20 июл 2010, 20:31

У него 4G64. Примерно от 5 до 6 мпа. Судя по таблице на сайте https://arm19.ru/teh/gdi/173-tablica.html

Аватара пользователя
Wanderer1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 10:01
Автомобиль: RVR 4G64, N74W
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Плавают обороты из режима продувки в режим (?)компрессии.

#6 Сообщение Wanderer1 » 21 июл 2010, 04:38

Виталик1 писал(а):У него 4G64. Примерно от 5 до 6 мпа. Судя по таблице на сайте https://arm19.ru/teh/gdi/173-tablica.html
Вот я и говорю - противоречивая инфа..... :D
MTM38 писал(а):никаких противоречий нет. На вашем Яврике норма от 4,8 до 5.0 МПа. Есть Айртреки у которых давление выше , но это не про Ваш авто.

У Вас надо ТНВД обслуживать. При нагрузке не должно проваливаться давление. Скорее всего коррозия и грязь. А реакция машины действитель такая и есть. Не может удержаться на обедненке т.к. падает давление. Вот и тереходить в СТИЧ и с повышением оборотов растет давление. А далее все повторяется. Как только давление упадет ниже 3,0-3,2МПа появится ошибка по давлению. Сразу сообщу - накрутка винта регулировки давления ТНВД - не лучший вариант. Через некоторое время все повторится.
Я так понимаю заменой фильтрика не обойтись... А может быть маленькое давление из за низкой производительности насоса в баке?

MTM38
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 17:15
Автомобиль: MMC RVR N23WG
Откуда: Иркутск
Откуда: Irkutsk city

Re: Плавают обороты из режима продувки в режим (?)компрессии.

#7 Сообщение MTM38 » 21 июл 2010, 17:11

теоретически может :D , но вот момент в том что у Вас машина бы при движении тупила ощутимо. А как я понимаю когда обороты выше 1000 проблем с давлением нет. это объясняется тем что чем выше обороты тем быстрее работает плунжер. в Вашем случае как мне кажется это именно ТНВД. поищите на сайте про это, поймете все когда увидите картинки. Да и вот еще - менять его не надо. провести ТО.

Аватара пользователя
Wanderer1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 10:01
Автомобиль: RVR 4G64, N74W
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Плавают обороты из режима продувки в режим (?)компрессии.

#8 Сообщение Wanderer1 » 22 июл 2010, 06:13

MTM38 Спасибо!
Вчера сам замерил вольтметром давление ТНВД:
Х.Х. - 4,3-4,5Мпа
2000об. - 4,9-5,1Мпа
4000об. - 5,1-5,3Мпа
При включении кондиционера давление плавает на Х.Х. - 3,9-4,5Мпа.
В общем прогнозы не утешительные...
Надо чинить. А хватит просто пластины притереть или надо и с плунжером что то делать?

Hiker72
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 13 июн 2008, 09:14
Автомобиль: MMC Galant EA3A 2.4 GDI
Откуда: Абакан
Контактная информация:

Re: Плавают обороты из режима продувки в режим (?)компрессии.

#9 Сообщение Hiker72 » 22 июл 2010, 10:12

Пластин и чистки хватит.

Аватара пользователя
Rais
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 10:00
Автомобиль: Пинин
Откуда: Уфа
Откуда: Уфа

Re: Плавают обороты из режима продувки в режим (?)компрессии.

#10 Сообщение Rais » 22 июл 2010, 13:48

+регулятор притереть....
Талант не пробухаешь!!!

Аватара пользователя
Wanderer1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 10:01
Автомобиль: RVR 4G64, N74W
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Плавают обороты из режима продувки в режим (?)компрессии.

#11 Сообщение Wanderer1 » 12 авг 2010, 05:17

Вчера забрал машину у мастера. Поменяли кольца, колпачки, вкладыши шатунные, все почистили. Разобрали ТНВД, все почистили и т.д. и т.п.
Но не все так радужно.
На холостых работает нормально, но после 4х минут работы (видимо при переходе в режим продувки) начинает колбасить двигатель, обороты пытаются вырасти но сваливаются снова и снова на 600-650 оборотов... Что может быть?

Аватара пользователя
shpuntik
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 22:41
Автомобиль: A6 2.7 bi-turbo quattro 254 hp
Откуда: Калининград

Re: Плавают обороты из режима продувки в режим (?)компрессии.

#12 Сообщение shpuntik » 12 авг 2010, 14:15

Что может быть?
Rais писал(а):+регулятор притереть....

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29702
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Плавают обороты из режима продувки в режим компрессии.

#13 Сообщение mek » 12 авг 2010, 23:34

Плюс- подсос могли оставить где нибудь.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
Wanderer1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 10:01
Автомобиль: RVR 4G64, N74W
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Плавают обороты из режима продувки в режим компрессии.

#14 Сообщение Wanderer1 » 13 авг 2010, 05:03

Спасибо, похоже, действительно подсос, сняли дросель, подтянули ЕГР, поставили все обратно. Все заработало как надо!
Заметил что при ремонте был обломан один из центральных болтов крепления коллектора к головке.... На сколько это серьезно?:
Изображение

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29702
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Обороты уже не плавают, но сломали болт коллектора(((???

#15 Сообщение mek » 13 авг 2010, 23:54

Не очень, конечно хорошо- но может и прокатить.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
Wanderer1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 10:01
Автомобиль: RVR 4G64, N74W
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Обороты уже не плавают, но сломали болт коллектора(((???

#16 Сообщение Wanderer1 » 30 авг 2010, 13:00

Болт выкрутили, пошел очень легко! Все работает хорошо теперь. Проехал 2000 км по трассе, масло ни капли не ушло.
Беспокоит только один момент. При повышении оборотов больше 3500 гул стоит какой то ужасный, как будто где то глушитель задевает за кузов... Сразу после ремонта (после прохождения обкатки 700км) этот гул проявлялся уже с 2500 и на месте и под нагрузкой, теперь после 3500 только под нагрузкой (т.е. на скорости).
Сначала думал на балансир, но моторист клянется божиться что правильно выставил балансир... да он в принципе митсубами преимущественно и занимается, так что ГРМ на 90% отпадает.
Может где нибудь выпускной тракт пропускает...? (на холодную порой хрюкает как то на холостых когда греется стоит).
Что еще может быть даже не могу предположить.
У самого моториста галант, гул мотора точно такой же, но вот у меня этого гула до ремонта не было 100%!!!
Есть идеи у кого?

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29702
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Обороты уже не плавают, но сломали болт коллектора(((???

#17 Сообщение mek » 30 авг 2010, 13:51

Балансир.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
Wanderer1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 10:01
Автомобиль: RVR 4G64, N74W
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Обороты уже не плавают, но сломали болт коллектора(((???

#18 Сообщение Wanderer1 » 02 сен 2010, 03:44

Разобрал вчера все до ГРМа, проверил балансир на масленом насосе который, действительно не правильно стоит... Стал вкручивать болт в технологическое отверстие, что бы ослабить гидронатяжитель, но его видимо не хватило длинны, когда выкручивал обратно он пошел не по резьбе и... часть его в общем осталась там :evil: :evil: :evil:
ЧО делать???

Аватара пользователя
Wanderer1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 10:01
Автомобиль: RVR 4G64, N74W
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Обороты уже не плавают, но сломали болт коллектора(((???

#19 Сообщение Wanderer1 » 02 сен 2010, 15:46

Друзья! Очень нужен совет!
Как теперь достать этот болт?
Поправьте если я не прав... Технологическое отверстие проходит в кронштейне крепления подушки двигателя... так? То есть, по сути, хватит снять кронштейн крепления подушки, высверлить из него болт и все собрать обратно?

Sibo
Сообщения: 8341
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Обороты уже не плавают, но сломали болт коллектора(((???

#20 Сообщение Sibo » 02 сен 2010, 16:51

Wanderer1 писал(а): Как теперь достать этот болт?
Зачем его вобще доставать ? Ну не будет у вас технологического отверстия , да и х.. с ним . Ничего страшного.

Аватара пользователя
Wanderer1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 10:01
Автомобиль: RVR 4G64, N74W
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Обороты уже не плавают, но сломали болт коллектора(((???

#21 Сообщение Wanderer1 » 02 сен 2010, 17:29

То есть ни чего страшного если его осколок будет торчать где то там? А если выпадет от тряски?

Sibo
Сообщения: 8341
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Обороты уже не плавают, но сломали болт коллектора(((???

#22 Сообщение Sibo » 02 сен 2010, 17:49

Wanderer1 писал(а):То есть ни чего страшного если его осколок будет торчать где то там?
Абсолютно ничего.
А если выпадет от тряски?
Ну тады сверлите :) .
Я ж не видел , как и почему он у вас сломался . Если в резьбе заклинил , эт одно , если в резьбе свободно , эт другое.
Если всё же решите оставить заломыш , то просто подстрахуйтесь . Ударьте керном в щель между заломышем и отверстием , т.е. закерните заломышь и никуда он больше не денеться , а если решите потом высверливать , то кернение ничуть вам не помешает и не усложнит работу.

Аватара пользователя
shpuntik
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 22:41
Автомобиль: A6 2.7 bi-turbo quattro 254 hp
Откуда: Калининград

Re: Обороты уже не плавают, но сломали болт коллектора(((???

#23 Сообщение shpuntik » 02 сен 2010, 22:09

Не нужно ничего сверлить! Кладётся гайка над обломышем и просто приваривается к нему.

Аватара пользователя
Wanderer1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 10:01
Автомобиль: RVR 4G64, N74W
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Обороты уже не плавают, но сломали болт коллектора(((???

#24 Сообщение Wanderer1 » 07 сен 2010, 04:35

В общем, снял ГРМ, снял натяжной ролик, увидел этот обломыш - сидит крепко, витка 4 наружу выступают. Попытался зубилом выкрутить его - не получилось. Оставил обломыш на месте, все собрал в обратном порядке, выставил правильно балансир... вообще песня просто супер, ни какого гула ни чего!!! Класс!!! Спасибо всем откликнувшемся!
Вот только, похоже перетянул сначала ГРМ - завыл ролик какой то, разобрал, ослабил маленько, уже часа за 3 все сделал, почти в слепую :D - полет нормальный.
Как к стати правильно натянуть ГРМ не "на глазок" так сказать, кроме спец приспособы с диномометром есть еще какие-нибудь способы?

Аватара пользователя
Wanderer1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 10:01
Автомобиль: RVR 4G64, N74W
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Обороты уже не плавают, но сломали болт коллектора(((???

#25 Сообщение Wanderer1 » 11 июл 2011, 08:07

В общем отъездил год, история с ТНВД повторяется, видимо ремонт был произведен не сильно качественно.
Разобрал ТНВД притер пластины, интересует сл. момент, а полностью ли нужно убирать выработку на пластинах? В просторах инфы на форуме запутался, где пишут что нужно всю убирать, а где говорят что это не выработка а седла клапанков...
Боюсь что убиру слишком много пакет пластин станет тоньше, и давление совсем потеряется, что тогда делать кто знает?

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29702
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Обороты уже не плавают, но сломали болт коллектора(((???

#26 Сообщение mek » 11 июл 2011, 14:35

Главное- ровно, а не полностью. Среднюю пластину, самую тонкую- надо полностью убирать все следы.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
Wanderer1
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 10:01
Автомобиль: RVR 4G64, N74W
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Обороты уже не плавают, но сломали болт коллектора(((???

#27 Сообщение Wanderer1 » 12 июл 2011, 11:59

Все собрал работает отлично. спасибо всем!

Аватара пользователя
Galantovod-Omsk
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 17:40
Автомобиль: MMC EC5W 6A13TT, 1997г.
Откуда: Омск
Откуда: Омск-City

Re: Обороты уже не плавают, но сломали болт коллектора(((???

#28 Сообщение Galantovod-Omsk » 12 июл 2011, 19:43

mek писал(а):Главное- ровно, а не полностью. Среднюю пластину, самую тонкую- надо полностью убирать все следы.
Прошу прощения, что влез, но думаю здесь и дополнением будет логично, уточнение:
пластины притерты, как поступить с выработкой на пластине, выполненной заодно с цилиндриком плунжерной пары?
нигде про нее не говорится,
Изображение
фото не мое, но у меня там ямы хорошие по контуру самого большого отверстия верхней пластины. (если смотреть на фото, то слева от центра)
Спасибо.

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29702
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Обороты уже не плавают, но сломали болт коллектора(((???

#29 Сообщение mek » 13 июл 2011, 00:06

В этом месте ямы- не так важно. Бугры важнее- их надо убирать.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Ответить