Провал при резком нажатии на газ

[Алексей П]

Логично.

Кстати еще один симптом, когда завожу холодный мотор, заводится номально, с первого раза, но как-то вздрагивает (затыкается) - ну примерно так:
старт, завелся, обороты взлетают до 1200-1400, потом затык до 1000 и потом на прогревочные выходят 1700-1800, все это происходит за 1-2 секунды. Через 30-60 секунд как обычно спускает обороты до 1200, позже по прогреву спускает до 750 (750 об/мин стоят как вкопанные на ХХ).

[Lukich]

какой нормальный расход воздуха на 1,6. на ХХ.

-на одной диагностике показало 35-38 литров в минуту.
-на другой 2,1-2,3 грамма в секунду (но при этом расходе топливный баланс при ХХ был в районе 0 на ХХ, при перегазовках колебался от -5,5 до 3) мастер сказал идеально работает блок управления,...

нормальный расход около 2-4г/сек или около 10кг/ч, в литрах в минуту не мерил ///35-38 видимо, Гц
ПС - а у вас что - с расходомером машина или с МАР сенсором?

[Алексей П]

C расходомером (метод Кармана), частоту импульсов меняет при изменении потока.

1литр воздуха весит 1,29 грамм.

т.о. 2,3 г/с = 1,78 л/с

Х60 сек. и получаем

138 г/мин = 106,8 л/минуту

получается, что на первой диагностике что то не сходится.

[shpuntik]

Показатель расхода воздуха в параметрах сканера даётся в Герцах, а не в л/мин. Видно не в курсе на сервисе.

[Алексей П]

скорее всего он больше работает с немецкими машинами, кстати сканер у него был бош (зеленая коробка с блютусом).

[mek]

На этом году выпуска MUT-3 даёт две даты одновременно. Расходомер считается по одной- в граммах, по другой в герцах. В граммах- всё верно у вас.
Попробуйте камеры сгорания почистить.

[Алексей П]

Винс заливается в цилиндры и во впускной коллектор, и выжидается какое-то время, потом извлекаются остатки и меняется масло, я правильно понял.

или разбирать и чистить.

[Алексей П]

Я правильно понял вы по это - COMBUSTION CHAMBER CLEANER


его через трубочку вместо оного из вакуумных шлангов подключить к впускному коллектору и заводим мотор. жидкость закончилась в банке т.е. мотор немного почищен.

как отличить настоящий COMBUSTION CHAMBER CLEANER
от подделки.

[Rais]

Я правильно понял вы по это - COMBUSTION CHAMBER CLEANER

Ага

как отличить настоящий COMBUSTION CHAMBER CLEANER
от подделки.

Подделки пока не встречал-беру в проверенных местах

Жидкость должна поступать в дв-ль не быстро и не медленно....
Как закончится-пауза 15 минут-и запуск...Море дыма...Прогазовка...Трасса
PS При черечур быстрой подаче теоретически возможно (да и практически бывало) накопление жижи во впуске и при резкой прогазовке-гидроудар

[Алексей П]

Катализаторам от этого мероприятия и этой химии ничего плохого не будет, не забьются, отпавшим нагаром?

[shpuntik]

Лучше отсоединить, кто знает, что оттуда попрёт.

[Алексей П]

Прийдется както сделать переходники (проставки на фланцах) вместо катов, вот гемора сколько.

[Митька]

Извините что вмешиваюсь-просто хотел узнать подробнее где в Факе инфо. о пробитых наконечниках свеч???
Спасибо.

[Алексей П]

снимешь наконечник и мотрищь в дырочку куда свечка входит нет ли там светлой полоски.

[MTM38]

Странно, Вам дали четко зацепку - проверить производиельность топ.системы через обратку, а Вы ее обходите стороной?

На холодном моторе длительность открытия форс в разы превышает чем на горячую. Для обеспечения их обемом подводимого топлива система должна иметь запас. Иначе будет провал на разгоне по давлению в топ.рейке. Самый простой и действенный способ - это замерить производительность. Отцепите шланг обратки и на прогретом моторе на ХХ замерьте в мерной емкости сколько нальется бензина за 30 секунд. Умножаем результат на 2 и получаем данные. Как сказал Д.Ю. не менее 2х литров в минуту. Я в своей практике допускаю для этого мотора до 1,8 л/мин.

Теперь почему на оборотах вроде нормально. Представьте - у Вас длительность 1,8 мс например при 3000 оборотов (цифра просто для сравнения дана). А вот когда Вы с ХХ стартанете первоначально форсы откроются где-то на 10,8 мс при 1000 оборотов. По мере увеличения оборотов будет уменьшаться и длительность. Плюс продувка камер сгорания с повышением будет улучшаться. Вот почему на "оборотах" вроде "нормально".

Не изобретайте велосипед, идите от простого к сложному.

[Алексей П]

МТМ 38, почитайте мои посты от 20-21 октября там подробно написано как я мерял производительность (90 л/час неужели мало?), может что не так.

Сейчас ищу подходящий по размерам и производительности бензонасос на 120 л./час пока еще не нашел. т.к. те которые есть больше штатного.

самый близкий на 105 литров БОШ 0 580 454 001 (номер по памяти, но 001 точно)

А родной новый, может и накачает 120 литров/мин. на незаведенном двигателе, в чем я сомневаюсь.

[MTM38]

Давай попорядку:

90л в час, неужели ты целый час подносил канистры??? Все указывают производительность в минуту, а ты часовую. Пойми правильно в данном случае интересует не заявленная производительность насоса а фактическая. Она может быть занижена и реже завышена не только по причине самого насоса. Это и обратный клапан и форсунки и прежатые трубки. Что тебе мешает замерить ее рекомендованным способом? Не изобретай велосипед, иди от простого.
90л/60мин= 1,5 л/мин. Этого для твоего мотора мало. У тебя чем холоднее мотор тем более отчетливо будет провал на разгоне.

Теперь о способе замера:
отцепи обратку в любом удобном месте, подставь мерную тару (я использую литровые бутылки из под масел там есть шкала). Попроси кого нибудь завести а сам запусти секундомер. Через 30 секунд заглушите. Полученный результат умножаем на 2. И цифры на форум.

[MTM38]

МТМ 38, почитайте мои посты от 20-21 октября там подробно написано как я мерял производительность (90 л/час неужели мало?), может что не так.

Сейчас ищу подходящий по размерам и производительности бензонасос на 120 л./час пока еще не нашел. т.к. те которые есть больше штатного.

самый близкий на 105 литров БОШ 0 580 454 001 (номер по памяти, но 001 точно)

А родной новый, может и накачает 120 литров/мин. на незаведенном двигателе, в чем я сомневаюсь.

Убедительная просьба - уточни 120л у БОША это при каком давлении? Я попадал на спортивных тачках на этом. Дело в том что у большинства производителей этот параметр указан как "свободная" производительность а не под давлением. А это важно, можно деньги в пустую выкинуть. Поищи в поиске бензонасосы AirTeX. канечство меня устроило и ценник на камару брали (объем 3,8л) около 2800 на эксисте был. Всеже лучше китайского Боша.

[Алексей П]

Да представляешь, я такой идиот, что целый час носил канистры, т/к не заню, что в есть такая наука как математика и действие умножение.

Мерял производительность так же как ты пишешь

емкость была 1,2 литра, заполнилась она при условии работающего на холостых оборотах двигателе, за 48 секунд, что составляет л/мин. или 90 л/час (математичекие вычисления, а не перенос канистр в течении часа как ты говоришь).

Обьясни следующий момент у знакомого субара двиг 2.0, полетел насос, ему поставили бош от 10-ки 0 580 453 453, производительность у него 60 л/час или 1 л/мин при давлении 3,5 атм. Так субара едет, нет провалов, динамика прекрасная, это полтергейст или как.
А нещасной каризме 1,6 не хватает 1,2 л/в минуту.

Уситывая такие требования к производительности для каризмы я отказался от данного насоса и нашол с маркировкой 454 001 у него 105 л/час (1,75 л/мин) при давлении 3,5. его кажется ставят на Газели сейчас.

Поищу в магазинах насос Аиртекс, кстати подскажи его модель или номерок.

[EugeneBN]

интересно, чем закончились поиски неисправности?

[Алексей П]

Поиск причины провала все еще продолжается, вчера ездил с подключенным монитором, на котором отображался угол опережения зажигания,
на графике точно видно, что в момент нажатия педали газа, УОЗ может снихится на 15-20 градусов, в некоторых случаях его значение было минус 5 град. и машина кратковременно теряет тягу а потом набирает обороты.
падает он всегда когда нажимаешь педаль, не зависимо от того, трогаешься или уже движишься, как пример - идешь на 4ой 60-70 км/ч УОЗ гдето 25-30 градусов немного нажал педальку, угол сразу упал потом растет. еще глубже прижал педаль, еще угол уменьшился а потом растет.

Специалисты подскажите может ли это быть причиной провала, и что вызывает отклонение УОЗ в отрицательные величины, или так и должно быть?

[Lukich]

так и должно быть...т.к. угол функция от оборотов и нагрузки на двигатель и детонации.. думаю надо все-же копать в сторну насос-форсунки... что там с катушками ? подменные негде взять и МАФ? заодно и проверить датчик положения дроссельной заслонки.

[Алексей П]

Придется покупать новую катушку, для тестов (100USD) не дешево, может есть какой аналог?
Давление и произвдительность насоса 3,25 Атм. 90л/час, датчик дроссельной проверял, сопротивление в пределах, при повороте, сопротивлние увеличивается плавно баз рывков.
Думаю длоссель не пичем т.к. провал есть и тогда, когда заслонка открыта и надо дожать педальку.
Свечи БОШ Платинум новые (поведение одинаковое как и на НЖК), наконечники не пробиты.

[Алексей П]

Повезло, переставил катушки с проводами с рабочей каризмы, поведение моей машины не изменилось, и мшины донора тоже не изменилось.

[clerik1202]

подскажите пожалуйста нормальное давление для 4g93 холостого хода
а то вот я на 2000 проверил примерно 3 было
мб на хх такое же должно быть, или примерно такое

поиском нашел что 2,3-2,8 это мало

[Виталик1]

В идеале должно быть стабильным на всех режимах - 3в., плюс-минус - смотрите таблицу на сайте. Если на малых оборотах проваливается ниже 2.8в, то это ремонт тнвд. Всего тнвд.

[Алексей П]

Как правельнее регулировать датчик ДПДЗ по щупу 0,65 мм или по напряжению, в мануале написано для моей машины 400-1000 мВ как то вилка великовата. Какое все таки напряжение выставить подскажите.
К стати сейчас по прибору угол открыти 98,8 % когда педаль в пол, это нормально, или разрегулирована.

[Алексей П]

В датчике ДПДЗ контакта полностью закрытой заслонки нет, был отрегулирован на 730 мВ, заслонку разобрал почистил, винт регулировки ХХ был закручен полностю, отпустил его на один оборот, заслонка которая регулируется биметаллической пружинкой изначально отрегулирована в крайнем положении (максимально закрыта).
Как должны быть отрегулированы винт и маленькая заслонка? и могут ли они влиять на то что авто заводится стабильно со второго раза, со второго раза с полоборота.
Также Прочистил клапан ЕЖР, проверил все трубки связанные в впускным коллектором, на подсос воздуха.
После отключения АКБ, обучил ХХ, провал остался, машина стала более тупая.

[mek]

Все эти движения- особого смысла не имеют, для этих провалов. Смотрите пробои на наконечниках катушек зажигания и подачу топлива через обратку.

[Алексей П]

Свечи провода и катушки вместе, переставил с каризмы у которой нет провала результат - провал остался, сегодня займусь форсунками и насосом.