Диагностика Mitsubishi Galant E54 1996г (6A12)

[VADO]

Здравствуйте Робяты. Прошу помощи советом.
Пытаюсь подключить свой галант к ПК
Спаял адаптер на двух микросхемах MAX232 и MC33199 по схеме выложенной на http://mmc-reader.ru
и первым делом начал его проверять на демо версии программы MMC-Reader.
Соединение происходит и программка MMC-Reader определяет идентификатор моего блока управления (ECU ID E371)
Далее программа выкидывает сообщение неизвестный идентификатор и на этом все заканчивается
(так как программа тестовая и база данных демки включается в себя не все виды идентификаторов).
Как пишут производители демо верся - это тестовая программа для проверки адаптера.

Есть еще одна мулька, для того что бы программка MMC-Reader законектилась необходимо пару раз замкнуть 1 пин (так называемый Diagnostic control) диагностической розетки 16 пин, на массу и оставить замкнутым.

Замыкаем первый пин на массу (моргает чек на панели)
Далее жмем на проге старт диагностика и несколько раз разрываем связь первого пина с массой, если прога законектилась то чек на панели гаснет (но первый пин замкнут на массу) это я так понял означает что блок управления открылся для диагностики или что то вроде того.

В общем я обрадовался и решил что кабель для диагностики моего авто готов, и нужно пробовать подключиться другим софтом, ведь выбор диагностического программного обеспечения в интернете довольно велик.

Мужики что только я не перепробовал, ни чем не могу законектиться к машине. к примеру несколько из самых известных ecuEdit, OBDTOOL, Scan Tech и тд.

Вопрос - возможно ли что адаптер спаянный мною по схеме выложенной на http://mmc-reader.ru заточен под программу mmc-reader и другой софт просто не способен связаться через такой адаптер с блоком управления?
Если же это, все таки стандартный вариант схемы адаптера на таких микросхемах, что я делаю не так?
Может еще какой софт посоветуете или с настройками порта что не так?

P.S. Строго не судите

[mek]

На некоторых галантах 1996г диагностика с двух разьёмов.

[VADO]

ну теперь я вообще запутался, можно ли по подробней?

[VADO]

нет этот вариант не подходит, как то раз я заезжал на диагностику, подключались каким то китайским сканером (чемодан с дисплеем) только к 16 пиновому разъему.
сканер подключился помню показал данные: температуры двигателя, температуры во впускном коллекторе, угол зажигания, время открытия форсунок, показания расходомера воздуха, только показания лямды не смог распознать фигню какую то показывал (постоянное значение не помню уже что именно).

[Alex58]

Китайский чемодан может и подключался нормально. Если типа Лаунч Х-431, то довольно корректно смотрит. Что вы там с лямбдой не разобрались, то либо она толком не работает, либо не знаете как она должна работать. А что вы там напаяли и что за софт-демо скачали - бог его знает. попробуйте на другом ММС. Если при коннекте есть запрос: 12, 16 или 12+16 пин, а такжвариант Азия/Европа, то попробуйте выбрать 12+16 Азия.

[VADO]

В общем ребят видимо адаптер я собрал криво или он сам по себе такой непутевый
(адаптер собранный на двух микросхемах MC33199 и MAX232)
Вчера взял у знакомых ребят изготовленный в заводских условиях адаптер VAGcom собранный на базе FTDI TD232RL
Подключил к машине замкнул первый пин разъема обд на массу. Все заработало только на программах ECUedit и EVOScan
Объясните пожалуйста как мне подружить сей девайс с MMCloger от Уважаемого Ежик Пыха.
Установить драйвера рекомендованные Ежик Пыхом
И прошить микросхему FTDI прошивкой предоставленной Ежик Пыхом. Как прошить микруху объясните пожалуйста и как слить с нее родную прошивку?

[VADO]

на всякий случай уточняю шнурок называется KKL VAG-COM for 409.1
собран на двух микрухах FT232RL и LM393
Возможно ли подружить MMCloger с данным адаптером.
И еще вопросик В программе MMCLoger нашел файлик называется (MPI_V6_9296.mcg) это как я понимаю база данных программы именно к двигателям что у меня установлен?

[Alex58]

Объясните пожалуйста как мне подружить сей девайс с MMCloger от Уважаемого Ежик Пыха.
Установить драйвера рекомендованные Ежик Пыхом
И прошить микросхему FTDI прошивкой предоставленной Ежик Пыхом. Как прошить микруху объясните пожалуйста и как слить с нее родную прошивку?

Может есть смысл Ежика спросить на форуме - ведь есть спец тема по логгеру. Или написать в личку, если у него покупали.

[mek]

Не... Неподружится. Софт привязан к конкретному железу.

[VADO]

В общем ребят наступили холода на улице -2 подключаю комп на не прогретой машине включаю ECUEDIT и вижу следующее температура О.Ж. -103 градуса температура во впускном коллекторе -8,8 градусов
сразу давай глядеть на датчик О.Ж проверил сопротивление все в норме попадает в диапазон по таблице приведенной в книженции двигатели mitsubishi V6 да еще подобную таблицу соответствия сопротивления температуре нашел в интернете источник AUTODATA.
Подкидывал старый свой датчик (ибо менял датчики температуры весной) с комнатной температурой (градусов 20) лежал в салоне в прогретой машине с прогретым двигатель сопротивление в ройное 2 киллоом. В общем машина прогретая показания датчика установленного в данное время на двигателе 98 градусов тут же подключаю старый который с температурой около 20 градусов показывает -56 градусов о МЛЯ.
И еще машину грею даже летом ибо тупит не выносимо пока не прогреется.
Блок управления снимал перепаивал все кондеры не помогло.

Где засада?

[Alex58]

Нормальный ЭБУ, на нормальном сканере, при отключенном датчике обычно показывает -40 град. Имхо, или сканер, или АЦП в ЭБУ показывает чушь. Померьте напряжение на датчике. На холодном ДВС напряжение будет в р-оне 2-3 В, а на горячем 0,3-0,5 В. Так вы может проверить сам датчик под напряжением. Без датчика на разъеме будет напряжение 4,5-4,8 В, а ЭБУ это понимает, как -40 град.

[VADO]

По поводу напряжения на датчик спасибо, проверю что там. А где вы такую информацию нашли или из личного опыта.
И по поводу софта то же может быть в полне.... все немогу evoscan запустить по началу запускался, дернул черт меня устанавливать версии по свежей и кердык не видит мой адаптер, всекие ELM ему подавай.

[Alex58]

А где вы такую информацию нашли или из личного опыта.

В смысле, что показывает сканер при обрыве ДТОЖ? Из опыта на разных авто. Встречались -35 В, были -45, ниже не припомню, чаще -40

[VADO]

Да по напряжениям все совпадает
напряжение без датчика 4,6V
напряжение на прогретой машине 0,6v
на холодной пока не проверял.
Видимо ECUedit неправильно показывает.
Провел не большей эксперимент (перед запуском холодного двигателя утром на улице было 0 или -1)
В общем вешал к ДОТЖ добавочное сопротивление 2,4 Ком (что в месте с датчиком температуры при 0 градусов должно было давать приблизительно 1,7ком в параллельном подключении)
по идее температура должна быть градусов 25-30 (по таблице проверки датчика температуры 1,1ком это 20 градусов) а утром ECUedit показал -18 и машина только с 4 раза завелась, походу бензина не хватало.
а на горячую ECUedit температуру ДОТЖ показывает в диапазоне 98-104 градуса, заглушиш прогретую машину через время подымается до 107 градусов максимум, потом температура постепенно падает, тут мне кажется все нормально или это высокая температура для прогретого двигателя?
Я все таки думаю что блок управления температуру ДТОЖ правильно воспринимает.
Хочу проверить что EVOscan покажет но еще одни грабли EVOScan по началу запускался, а сейчас ни чего ни пойму все версии перепробовал ни как кабель не воспринимает грит нет его и все. Но помню в EVOscan были формулы пересчета температуры.



И еще у меня проблемка есть одна, я ее пытаюсь разгадать уже второй год.
На холодную заводиться с пол тыка красота
На горячую заводится тоже прекрасно, если прошло не больше 5 минут с того момента как машину заглушил.
но стоит машине постоять с пол часика - мля либо со второго раза либо если крутить стартером до усера секунд 6-8, уже стартер один спалил.
Форсунки проверял на утечку - все в норме (установил даже манометр на топливную магистраль)
давление минут через 15 падает до нуля, как выяснилось не держит регулятор давления. да и не в этом причина ведь заводится на холодную прекрасно, а давление то на нуле перед запуском.

[Alex58]

Что показывает манометр, когда не заводится? Давление, со временем, на любой машине упадет. Хоть через минуту, хотя это не нормально. Важнее, что насос создает при запуске, когда просаживается напряжение от стартера. При 2 барах уже может не завестись.

[mek]

VADO
Через полчаса, как заглушили, откройте дросель и понюхайте. Если сильно пахнет бензином- форсунки льют.

[VADO]

Удалось мне немножко поковыряться с машинкой, за одно как вы и говорили снял гофру от воздушного фильтра до дроссельной заслонки, приоткрыл дроссель запах присутствует,
Мысли в слух - я так думаю запах по любому будет присутствовать и еще в районе дроссельной заслонки есть отсос паров из топливного бака (работает через электромагнитный клапан).

Есть ли проверенный способ узнать какая форсунка не держит?
(весной пытался найти эту гадкую форсунку, снимал впускной коллектор, в промежуточный коллектор это в который форсунки установлены, вставлял тампоны из газеты дабы увидеть пятна бензина на газете ну и запах соответственно, ни каких следов я на газете не обнаружил и запах о то всех был одинаковый).

Еще вопросы: потеет маслозаливная горловина и в раоне клапана PVC, на отсос катерных газов устанавливал простенький масло-уловитель что бы посмотреть сколько масла улетает во впускные клапана за недельку гармм 20-30 накапливалось.
Читал темку где уже жаловались на такую проблему и делали самодельный масло уловитель (почему вы не рекомендуете ставить масло уловитель?).
вы в принципе объяснили что основной причиной вспотевшей масло заливной горловины и клапана PVC это износ поршневой группы (я так думаю и на холодную тупит машина из за того что поршневая уже не в красную армию)
В сентябре мерил давление в 3-х передних цилиндрах показало в районе 12-13 бар ЭТО НОРМАЛЬНО?. Если есть данные подскажите пожалуйста какое давление должно быть в цилиндрах у 6А12 на практике.

Уфф и последнее ребят есть ли у вас данные какой приблизительно импульс должен подаваться на форсунки на холостом ходу на прогретом двигателе 6А12 (у меня в пределах 2,8 -3,2 мс).

[Alex58]

Вам бы ДЗ с причиндалами (РХХ, байпас, термоклапан) сначало почистить, проверить/отрегулировать заслонку , да проверить настройку датчика ДЗ, а именно замыкание контакта ХХ - вольтметром/Омметром или сканером. Какой шаг открытия РХХ? После чистки и обнуления настроить открытие РХХ винтом байпаса на 15-25 шагов (прогретый ДВС)
Проверить форсунки можно на стенде (но форсы будут холодные, а в ДВС горячие) или по окраске свечей, но ради этого снимать коллектор...
Компрессия 12-13 имхо многовато будет. Или компрессометр подвирает или масляная пленка на стенках цилиндров плохо удаляется кольцами, но тогда масло должен кушать.

[mek]

На 6A12 удобно проверить течь форсунок так- прогреть машину и заглушить. Снять впускной коллектор и посмотреть в колодцы- какая форсунка льёт. На снятие коллектора надо 10мин. Максимум- полчаса.

[VADO]

да снятие впускного коллектора за три года обладанием этой чудо мля машины затруднений ни каких не вызывает
посмотреть в свечные колодцы? вот тут затруднения будут я думаю что хрен что разгляжу да и веб камеру туда не затолкаешь ))) я где то вроде читал что у вас есть спец камера для того что бы поглядеть что в цилиндре происходит.

[mek]

У меня- есть конечно.

[VADO]

1) с начало почистить, проверить/отрегулировать заслонку - Дроссельная заслонка в принципе чистая. Недавно снимал для того что бы впускной коллектор помыть с полным разбиранием оного (на 6А12 впускной коллектор с автоматической регулировкой длинны впускного тракта в зависимости от нагрузки я так понял. нашел в нем одну бяку позже фото выложу).
2) Отрегулировать заслонку - можно по подробней пожалуйста?
3) проверить настройку датчика ДЗ:
а) замыкание контакта ХХ - попробую с начало цешкой. если через диагностическое ПО какой параметр надо смотреть я так понял должно быть либо 1 либо 0.
б) Какой шаг открытия РХХ? - это тоже через диагностическое ПО определяется какой параметр надо смотреть?
в) После чистки и обнуления настроить открытие РХХ винтом байпаса на 15-25 шагов (прогретый ДВС)
чистку можно опустить, обнуление я так думаю скинуть клемму с аккумулятора, винт байпаса где находиться мы знаем уже крутили ))). уперлось все в шаги мне нужно знать как этот параметр на английском называется
(либо ISC motor position либо Idle speed actuator)

[Alex58]

Чистить и настраивать ДЗ - примерно так viewtopic.php?p=76930#p76930
Токо у вас РХХ на двух болтиках (головки на 8 ) и не половинится, а сразу снимается.
Признак ХХ на ПО обычно ON или OFF, а не 0 или 1. Хотя за все ПО не могу сказать. Распиновка на разъеме обычно стандартная. Один крайний вывод +5 В, другой крайний масса 0 В. На датчике рядом с массой контакт ХХ, который должен замыкаться с контактом где масса (по Омметру), при отпущенной педали газа.
Шаг открытия на ПО 15-25 step(шагов).
"либо ISC motor position либо Idle speed actuator" - Это почти одно и то же, потому как "ISC motor", - это тот же "actuator". См показатель. Наверное "position" - это положение в step.

[VADO]

Пока нет времени заняться дроссельной заслонкой, но спасибо за совет.

Что хотел написать, получилось подключиться программой evoskan показания температур на холодном двигателе при минусовой температуре соответствуют реальности, а какие показания давала мне программка ECUedit я уже писал выше.
И еще мне это надо было в начале самом написать, совсем упустил из виду.
1) я заглушил клапан EGR (чисто субъективно ни каких изменений не заметил ни в работе двигателя ни по расходу) интересует бывают ли последствия после таких изменений?
2) и отсутствует катализатор, уже кто то до меня снял, была в корпусе катализатора металлическая сетка в комок свернутая я ее выкинул. Как влияет отсутствие катализатора на работу двигателя?

И еще поменял масло на прошлой неделе, после замены масла решил проверить давление в системе смазки, манометр снял заведомо рабочий с топливной системы (установил манометр на топливную систему летом вроде все окей при работе двигателя 3 атм при резком нажатии на педаль газа 3,5 атм) в общем что я увидел
на хх прогретый двигатель давление 0,8 - 0,9 атм
при 2000 оборотов давление 3 атм
при 3000 оборотов давление 4,4 атм
раскручиваю до предела около 8000 оборотов давление резко подымается до 6 атм и потом падает на 5,5 атм.
В мануале по движкам Mitsubishi V6 информации по давлению системы смазки я не нашел (может быть я косой)
и поиском пользовался в нете ни чего конкретного.
По этому спрашиваю вас гуру ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ масла????

[VADO]

Здорова всем Мастерам и Гуру, а так же простым автолюбителям просыпаюсь от зимней спячки )))

Так ни кто и не ответил по поводу давления масла????
Прискорбно (((

[mek]

Это нормальное давление масла.

[VADO]

Спасибо за ответ, успокоили )))

И еще читал про болезнь двигла 6А12 (провалы на холодном двигателе) уважаемый Mek вы пишете, основная причина этого явления в нагаре в камерах сгорания и на клапанах чистится жидкостью Mitsubishi Shumma.
Так вот дайте пожалуйста номер этой жидкости по Mitsubishi что бы через Exist заказать.
И еще ни как на вашем форуме не могу найти самой методики чистки камер сгорания и клапанов жидкостью Mitsubishi Shumma

[mek]

viewtopic.php?f=6&t=318

[VADO]

да млииин штучка не из дешевых 649 р.
сколько надо баллонов для чистки 6A12?

[mek]

Одного хватит на одну обработку.