Двигатель 6G74 глохнет, когда ему вздумается

[Сидоров]

Добрый день!
Если не затруднит, подскажите хотя бы в каком направлении нужно думать?
Авто: Паджеро, 1997 г.в., кузов 45 (комплектация - snow athlet), двигатель - 6G74, объем 3,5, разумеется - GDI. Пробег 188 тыс. Оборудована сигнализацией и иммобилайзером.
Проблема: после длительной езды (около 3-4 часов) по трассе остановился на стоянке и заглушил двигатель. Минут чере 15 попытался завести - двигатель в прямом смысле побулькал секунд 10 и снова заглох. Через 5-8 попыток, в том числе с надавленной педалью газа, завелся и стал работать в штатном режиме. Проехал минут 15. Заглушил. Через 1,5 часа - завел, примерно также, как и в предпоследний раз. Двигатель заработал снова в штатном режиме, но минут через 5 заглох прямо на ходу. Перевел в нейтраль, остановился, попытался завести - заводится через раз. Кое как проехал километров 10 (в пробке) - машина глохла каждые 1-2 минуты и в положении рычага D, и N, и на ходу и на холостом ходу. Потом АМ встал и вообще на стартер не реагировал. После 10 попыток завода в салоне почувствовал легкий запах гари (тогда я понял, что пахнет жареным). В процессе этих попыток двигатель странно и неприятно постукивал. Было ощущение что просто не поступает топливо в двигатель по причине поломки ТНВД.
Но с утра (часов через 12) на стоянке - завел - отлично, проработал минут 10 - заглох сам на холостом ходу.
Поменяли датчик дроссельной заслонки, датчик педали газа.
Завели, сел, проехался по стоянке - нормально, даже лучше - машина стала активней реагировать на педаль газа (видимо, датчик заслонки повлиял). Но только выезжать - снова заглох. Завел - нормально, доехал обратно до места на стоянке. Вообщем, симптомы те же.
За период исследования к АМ подключался сканер, который никаких неисправностей не выдавал.
Вопрос: симптомами какой неисправности (-тей) может быть такое поведение АМ? Может ли это быть причиной неисправности датчика коленвала? Может ли на это влиять неисправность либо перегрев цепей иммобилайзера? И может ли это быть связано с неисправностью бортового компьютера?
Зарнее благодарен за ответ!

P.S. лампочка "чек" ни разу не загоралась, таких симптомов раньше не было, машина "на руках" больше 2х лет. Масло и проч меняются по расписанию, год назад менял свечи, ГРМ и другие ремни, чистил сеточку в ТНВД - машина ехала хорошо. На протяжении всей эксплуатации отмечался высокий расход топлива - 17 летом, до 30 в зиму, а также плавающие обороты на холостом ходу - 700-900. Машина сильно не разгоняется - максимум 150 кв по трассе (полагаю, по причине изношенности поршневой системы и/или насоса ТНВД), двигателя, при резком нажатии педжали газа, например, при обгоне, отмечалась некоторая пауза (около 0,5 сек) между нажатием и реакцией оборотов. Временами наблюдалось "поедание" масла двигателем - около 1 литра на 1000 км пробега. Временами эта проблема не появлялась - щуп проверяю 3-4 раза в месяц.

[f111uzm]

Попробуйте посмотреть искру в тот момент когда авто незаводится.

[Сидоров]

Искра идет, причем на все цилиндры. Топливо тоже идет. ((

[Сидоров]

Попробуйте посмотреть искру в тот момент когда авто незаводится.

Вы оказались правы. Дело оказалось в "плавающей" неисправности генератора. Он не показывал ошибку и работал в штатном режиме, пока, грубо говоря, в любой момент не пропадал контакт и генератор не переставал тупо давать ток на всю машину.
Поэтому и трудно было эту ошибку выявить именно в генераторе.
После замены внутренностей генератора третий день езжу - не глохнет. 3 раза Тьфу!
Спасибо за совет!

[Сидоров]

Фигня все оказалось(( через некоторое время машина опять отказалась заводиться. Поменяли:
- катушки зажигания,
- датчики дроссельной заслонки, педали газа, коленвала,
- внутренности генератора,
- свечи.
- устранили подсос воздуха во впускном коллекторе (прокладки криво поставили предыдущие "мастера").
- прочистили по-моему клапаны, для чего снималась ГБЦ.
Да, машина поехала - оч шустро, валит как потерпевшая!! Но - двигатель стал работать как-то по-другому.. Как бы, извиняюсь, пердя.. с еле слышным бульканьем. И еще какой-то непрекращающийся негромкий свист низкого тона. Ну даже не свист, а тонкое мычание. Так бывает двигатель на радио действует, когда звук из динамиков, только этот звук из под капота. Этот звук реагирует на повышение оборотов - чем выше, тем и звук выше. Хрень какая то.
Спустя пару дней - в холод стала очень плохо заводиться или не заводиться совсем.
Заводить надо с ключа при этом подгазовывать и держать немного педаль, потом отпускать.
На горячий двигатель после некоторого времени езды - начинает троить жутко, как будто цилиндры перестали работать, потом глохнет. Или не глохнет. На месте или на ходу. При запуске - стартер как бы нехотя проворачивает, и через полсекундную паузу двигатель схватывает и заводится. Это на горячую. На холодную - маслает секунды полторы, хотя раньше с 1 оборота заводился.
Троит слегка и на ходу, когда газуешь - слегка дергается тахометр.
Да что ж такое?? Отдал кучу денег и проклял все на свете. Уже отчаиваюсь, никто не может ничего толком сказать(((
Кто бы мог подумать, что во Владивостоке нет нормальных спецов по GDI???
В Мицубиси сервис ехать не хочу - имелся печальный опыт типа "диагностики", отнеслись по свински к клиенту.
Во ВГУЭСе кривятся и отплевываются - мол, заняты, позвони завтра.
Предложения типа - продай и забудь не устраивают.
Это просто пи..дец какой-то, нервы и финансы на исходе. Есть тут кто с Приморья?..
Что ж это может быть такое?
Подскажите, плиис, что это хоть примерно такое и на какую сумму это самое "такое"?

[Сидоров]

ПС - чек не горит, сканер ошибку не показывает. Изза того, что машина при езде имеет хорошую динамику и приемистость, делаю вывод, что ТНВД исправен и работает.
АКБ - в порядке, бензин пробовал на разных заправках, эффект тот же.
ТОпливный фильтр менялся год назад,, проехал около 20 тыс. км. Температура воздуха минус 14-16.
Как меня все это за 2,5 месяца заипло, уж простите за эмоции((((((

[f111uzm]

Звук возможно из за перетянутых ремней. Искру после того как заглохнет посмотрите сразу

[f111uzm]

Звук возможно из за перетянутых ремней. Искру после того как заглохнет посмотрите сразу

[Сидоров]

угу. Попробуем.
И все равно - проблема с наличием хороших спецов по ЖДИ в Приморье остра.
На удивление, несмотря на то, что полгорода на них ездит.
Открыть что ли свою мастерскую? ну так не факт, что удастся найти хороших мастеров((

[f111uzm]

И все равно - проблема с наличием хороших спецов по ЖДИ в Приморье остра.
((

странный факт

[Сидоров]

Представляете себе - да! Все пытаются сделать по-разному, а толку никакого(((((
Я вообще в ужасе.

[Сидоров]

Сегодня, по-моему, что-то прояснилось. Похоже, плавающая поломка вылезла наружу.
Пытались завестись - не получилось.
Во время попыток открыли воздуховод, т.е. сняли кожух, где воздушный фильтр стоит, так вот, когда двигатель пытался подхватить, из воздуховода - громкий хлопок, т.е. воздух из воздуховода выплевывался обратно.
Завели - проработал секунд 10 - все время хлопки были.
Такие симптомы, но еле заметные, были и раньше. Теперь я понял, где именно "попердывал" двигатель и изза чего такой звук все время был.
Парень-мастер по вызову, который пытался завести, сказал, что это может быть неисправность в системе отработанных газов, которые поступают обратно во впускной коллектор. С его слов какой-то клапан не закрывается и взрыв бензина, там где свеча, проходит обратно в воздуховод.
Заранее прошу прощения за неквалифицированное описание - сам я не специалист.

Кто сталкивался или знает, подскажите, пожалйста, что это может быть? и влияет ли только это на отказ двигателя заводиться?
Позвонил мастеру, которому хочу отдать ам для ремонта, он говорил что-то про обедненную смесь. Но ТНВД работает, так как при запуске заливает свечи. В свечах искра есть.
Отчаяние достигло наивысшей точки - хочется нжраться в хлам, набть морды всем горе-мастерам, которые туда запускали свои кривые ручонки (на одном креплении каждой катушки зажигания отсутствует по 1 болту из двух, а также отсутствет пластмассовая крышка под воздуховодом справа, прикрывающая свечи. Слева крышка на месте, но нет 2 болтов из 4), а машину сжечь к чертям собачьим. Пипец.

[Сидоров]

Эх, каждый счастлив в одиночку(( каждый думает, что вот уж с ним ничего подобного не случится((
но тот кто так думает, ошибается(( если дерьмо может случиться - оно случится

[f111uzm]

метки грм вам правильно установили? насвечники проверяли? хлопать в воздуховод может и не из за неисправности в egr, накрайняк можно просто заглушить. дачик температуры правильно показывает? в момент незапуска искра есть?, хорошая? давление до тнвд проверяли?, какое? дроссель мыли, регулятор хх, канал хх?

[Сидоров]

метки грм вам правильно установили? насвечники проверяли? хлопать в воздуховод может и не из за неисправности в egr, накрайняк можно просто заглушить. дачик температуры правильно показывает? в момент незапуска искра есть?, хорошая? давление до тнвд проверяли?, какое? дроссель мыли, регулятор хх, канал хх?

1. ГРм менялся в октябре 2011, проехал около 20 тыс. км. все работало, в зиму 2011-2012 заводился, кроме трех раз, в сильные холода. Больше ГРМ не трогали.
2. Свечи и катушки менялись сейчас и практически не езженные.
Простите, я не специалист, что такое насвечники?
3. Датчик температуры не проверяли. Сделаем (попрошу мастеров).
4. В момент незапуска искра есть. Цилиндры хлопают, т.е. возгорание идет. Качество искры не проверяли. Сделаем.
5. Давление в ТНВД и до него есть (бензин льет на свечи), правда, какое - не знаю. Будем измерять манометром, т.к. датчика давления там нет.
6. Дроссельную заслонку мыли и меняли на ней датчик.
7. Регулятор ХХ и датчик ХХ не смотрели. Тоже будем делать.

Большое спасибо за подсказки и за что не оставляете в беде хотя бы морально и даете советы).
Правда, описывая сложившуюся у меня ситуцию и симптомы, имел намерение по общим признакам узнать, было ли что-нить похожее у других, чтобы можно было быстрее определить причину неисправности.
Естественно, без непосредственнного осмотра а/м трудно дать какой-то правильный совет, поеэтому все равно - еще раз большое спасибо.
Обязательно отпишусь по результатам ремонта и проделанных манипулияций. Может потом другим это как-то поможет))

[f111uzm]

симптом в основном один НЕЗАВОДИТСЯ , а причины бывают разные))

[trizna]

Сдается мне что что нужно обратить внимание на это место "Оборудована сигнализацией и иммобилайзером." Снять дату, замерить давление и результаты сюда. Вообще машина, двигатель крепкие и неисправность скорее из-за вмешательства рук. Могу дать манометр с переходником. Помочь не обещаю - до нового года вал работы.

[Сидоров]

Сказал мастерам про указанные выше рекомендации под видом своих подозрений и попросил проверить.
Пока отмахнулись, сказали, что нашли причину.
С их слов - при замене ГРМ чудо-мастера неправильно закрепили шкив, который непосредственно прикреплен к коленвалу (правильно я их понял?), и по этой причине шкив болтался с некоторым зазором. В результате шкив разбил какие-то шайбы (шрупсы, шпупсы, шненксы, швексы - или как их там), что сказалось на правильности угла опережения зажигания (с их слов опять же).
Якобы, с их опять же слов, после замены необходимых запчастей сегодня утром после -20градусного утреннего мороза двигатель завелся с первого раза и работает нормально.
Сказали готовить 10 тыров и забирать машину (уже месяц ничего не ем, все уходит в машину). Из них 7 тыров - как за замену ГРМ, плюс расходники.
Епстить, я им сказал, что ГРМ менял в сентябре 2011 года, а эти симпотмы (глохнет и не заводится) обнаружились в октябре 2012 года.
Они сказали, что может быть - пока эти самые шайбы разбивались, прошло время.

Вопрос: - может ли такое быть или нет при среднем пробеге в год около 20 тыс?

[Сидоров]

Сдается мне что что нужно обратить внимание на это место "Оборудована сигнализацией и иммобилайзером." Снять дату, замерить давление и результаты сюда. Вообще машина, двигатель крепкие и неисправность скорее из-за вмешательства рук. Могу дать манометр с переходником. Помочь не обещаю - до нового года вал работы.

Может, вы и правы, если правы мастера, которые с их слов неисправность устранили.

А у меня к вам вопрос - вы профессионально работаете с ЖДИ, организация или частный мастер?
Спрашиваю, потому как если и эти мастера не разберутся (мастера из ЕФИ-центра который якобы при ВГУЭСе, буду и их менять. Очень хочется, что в последний раз, т.к. надоело отдавать деньги черт знает кому черт знает за что((((.

В случае положительного ответа, не затруднит ли вас сбросить контакты в личку.

[Сидоров]

симптом в основном один НЕЗАВОДИТСЯ , а причины бывают разные))

Согласен, но думается, важно еще и КАК не заводится)))