GDI с утра плохо зводится

Сообщение

Roman · #1 Сообщение **Roman** » 20 фев 2006, 12:21

Уважаемый Дмитрий Юрьевич!

Помогите, пожалуйста, в моей проблеме, с которой я сталкиваюсь ежедневно. У меня Mitsubishi Galant GDI. 1.8. 4G93. 1998г. если мой автомобиль постоит ночь или примерно 4 часа двигатель пускается только с 4-5 попытки, если я снимаю провод с ТНВД, то 1-2 попытки.
Свечи поменял IZFR5B, Винс комбустером чистил, проблема осталась, теперь думаю залить в бак очиститель форсунок Винсовский. Дайте пожалуйста хороший совет. Роман

#2 Сообщение **mek** » 20 фев 2006, 12:35

Фильтрик на входе в тнвд выньте и почистите.
http://www.mek1.ru/index.php?option=com ... &Itemid=37

Roman · #3 Сообщение **Roman** » 20 фев 2006, 12:53

Пробовал чистил, даже вынимал совсем на короткое время. Роман

#4 Сообщение **mek** » 20 фев 2006, 13:31

Хорошо.Год выпуска 98.тнвд должен быть второго поколения.Какого он на самом деле поколения у вас?

Roman · #5 Сообщение **Roman** » 20 фев 2006, 13:56

Семиплунжерный

#6 Сообщение **mek** » 20 фев 2006, 13:58

Снимая разьём с клапана сброса-вы увеличиваете давление на запуск.Видимо тнвд не обеспечивает давление на запуск.Надо мерить давление в тнвд и делать выводы.

Roman · #7 Сообщение **Roman** » 20 фев 2006, 14:06

А почему тогда машина стоит час или полтора и заводится не плохо?
Какие параметры давления должны быть и при каких оборотах?

#8 Сообщение **mek** » 20 фев 2006, 14:14

Когда двигатель заведён-на самом минимальном х.х давление должно быть не менее 4.0мпа.Нормальное давление от 4.5мпа.Максимальное давление на повышенных оборотах не должно превышать 5.8мпа.

Roman · #9 Сообщение **Roman** » 20 фев 2006, 14:19

Если давление меньше чем положено может можно попробовать его поднять с помощью регулировочного винта? Если можно то как?

#10 Сообщение **mek** » 20 фев 2006, 14:37

Давление регулируется только на повышенных оборотах-а на х.х то что останется.

Roman · #11 Сообщение **Roman** » 20 фев 2006, 15:26

Я звонил на мицубиси сервис в Волгограде они сказали что могут померить давление как то с помощью электронного прибора и перевести величину в МПа без помощи манометра. Такое возможно?
И если можно по подробнее про регулировку ТНВД, а то я непонял можно регулировать или нет.

#12 Сообщение **mek** » 20 фев 2006, 15:38

На семиплунжерном тнвд померить давление можно только механическим манометром.
Ставите примерно 2000об.мин.В этом режиме с помощью шестигранника трёшка корректируете давление до 5.0мпа.По другому регулировать нельзя.Если тнвд плохой-то при возврате на х.х давление упадёт до неприличных цифр.

Roman · #13 Сообщение **Roman** » 20 фев 2006, 15:59

Дмитрий Юрьевич, 1,5 года назад с Вами приписывался мой брат "Igory" из Волгограда и пересылал в АНКАР для востановления этот ТНВД. Может Вы помнете какое давление он показывал?

#14 Сообщение **mek** » 22 фев 2006, 01:49

Нет непомню.Но могу предположить что было нормальное давление-раз полтора года отходил.После ремонта обычно на полгода год-максимум хватает.Тогда фильтрик был забит.
То что было полтора года назад-не очень интересно.Интересно что сейчас.

Roman · #15 Сообщение **Roman** » 22 фев 2006, 09:23

Дмитрий Юрьевич у меня была такая проблема с пуском все эти полтора года.

OLEG from Nsk

Доброе время суток!
Абсолютно такая же проблема и у меня.Воспользовался советом по поводу нажатия на половину педали газа, и вот уже неделю мой ЯVR стал более или менее заводиться (99 год, 1,8л). Правда морозы-то уже спали, -10 это не -20 с гаком, а то и за -30. Чую, что причину ещё не устранил. Кстати, кто менял топливный фильтр- как он меняется? Со слесарем пытались добраться до бака из салона. только зря время потеряли.

Roman · #17 Сообщение **Roman** » 28 май 2006, 09:37

Я померил давление в ТНВД правда самостоятено с помощью кислороднго манометра на горячем двигателе примерно
45атм на ХХ. При 3500 об. 50-60 атм. стрелка быстро прыгала в этом диапазоне. Наверное пораметры в норме, на холодом стоит ли мерить? Хочу подробне рассказать про запуск:
утром 1 попытка-включаю стартер на 4 сек. нет схватываний, 2 попытка-то же самое, 3-начинает схватывать, но незаводится. 4 попытка может завестись с полоборота. На горячую движок заводиться без проблем. Проблемы начинаются после 2,3 часов в заглушенном состонии. Завод движка пропорционально зависит от времени простоя. чем дольше стоит тем хуже заводится.На ХХ на неитралке прекрасно работает. При переходе в режим D или R немного подергиватся и может заглохнуть в момент троганя с места, когда я нажимаю на газ. Засаженность движка по всей видимомть высокая т.к. тяга не очень, гидрики молчат только после комбустера и то недолго. Неужели с этой проблемой ни кто не сталкивался?
Я заменил драйвер (усилитель форсунок) может настройки несовпали с моим движком? Может температурный датчик по мере остывания глючит? Самодиагностика неисправностей не показывает. ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?

Drosselklapen

111111111111111111111111111111111

Roman · #19 Сообщение **Roman** » 12 июн 2006, 06:42

вчера сделал диагностику своего авто, каким то тестером специально для японок. Мастер пояснил, что все параметры в норме (лямбда=0 mV в режиме обедненной смеси, опережение 5°, датчик ХХ= 12 step, топливная смесь от 0 до 0,9 в зависимости от оборотов, обороты =645) кроме показаний EGR = 12 step. Затем он проверил свечи тестером, не одна свеча почему-то не искрила, хотя двигатель работает без перебоев. Свечи я менял зимой новые IZFR5B и прошел на них не более 10 тыс. км. Мою проблему плохого запуска, матер прокомментировал следующим образом: EGR = 12 step, это значит, что клапан EGR открыт, и во впускной коллектор попадают продукты сгорания, которые оседают на свечах (мои свечи очень сильно засажены) и из-за этого нагара, свеча пробивает где-то внутри. Решить эту проблему можно с помощью глухой прокладки под EGR, что бы отработанные газы ни попадали в камеру сгорания, т.е. заглушить EGR. Другая его версия: в результате попадания в камеры сгорания отработанных газов, мой двигатель подвергается сильнейшему износу и возможно уже ему нужна замена колец или даже капиталка (движок прошел 160 т.км компрессия по 19 во всех). Хорошую компрессию, объяснил так – маслосъемные кольца залегли, а за счет неснятого масла держится хорошая компрессия.
Что Вы думаете по поводу вышеизложенного? И что можно сделать с моими свечами, что бы не покупать новых.

#20 Сообщение **mek** » 12 июн 2006, 15:10

Двигатель сам по себе может давать такой эффект.Но вспоминая историю-думаю тнвд.

legnuman

Роман, а у тебя что с жором масла? С такой компрессией - 19 - как у меня он должен быть достаточно сильным... С жором не разбирался?
Машина дымит? В какие моменты?

Roman · #22 Сообщение **Roman** » 13 июн 2006, 11:29

Расход примерно 1,5 литра на 10000 км, немного поддымливает при запуске и наверное немнго, когда даешь "копати". Я не понимаю причины расхода масла при компресси 19, это ведь значит, что поршневая группа в полном порядке? И еще вопрос 12 step для EGR это норма? И можно ли поставить под него прокладку т. е. "заглушить" чем мне это грозит.

legnuman

Да попробуй заглуши - многие так делают. Если поможет - хорошо, если нет - обратно разглушить можно:)
Компрессия 19 - это много. Норма - 15,7. Про масло тебе правильно сказали - но откуда оно, с колпачков или колец - разбираться надо..
У меня при такой же компрессии жор раза в два выше...

Roman · #24 Сообщение **Roman** » 26 июн 2006, 07:13

Дмитрий Юрьевич, почему Вы думаете , что причина ТНВД, потому что семиплунжерный и ненадежный? Я рассуждаю так: в момент запуска холодного или горячего двигателя эл. Клапан ТНВД сбрасывает давление топлива и ТНВД начинает нагнетать давление с 0 до до "рабочего". Мне кажется если ТНВД не дает нужного давления двигатель будет заводиться одинаково плохо и на горячую и на холодную. Если я неправ, то подскажите вчём.

Дилер

Проблемы те же самые, только менее выраженные. Давление не мерил пока. Негде.

Насос семиплунжерный.

#26 Сообщение **mek** » 26 июн 2006, 22:43

Roman писал(а):Дмитрий Юрьевич, почему Вы думаете , что причина ТНВД, потому что семиплунжерный и ненадежный? Я рассуждаю так: в момент запуска холодного или горячего двигателя эл. Клапан ТНВД сбрасывает давление топлива и ТНВД начинает нагнетать давление с 0 до до "рабочего". Мне кажется если ТНВД не дает нужного давления двигатель будет заводиться одинаково плохо и на горячую и на холодную. Если я неправ, то подскажите вчём.

Такой насос по Москве больше 50т.км не ходит.Из этого я и исхожу.Когда насос сильно изношен-он качает бензин с воздухом,а нетолько бензин.Плохой запуск может быть связан и с неправильной компрессией в двигателя-пониженной.

Roman · #27 Сообщение **Roman** » 27 июн 2006, 04:57

А можно на мой двигатель установить ТНВД второго поколения или другой более надежный? И во сколько мне это обойдется?

Rais · #28 Сообщение **Rais** » 27 июн 2006, 06:59

Roman писал(а):вчера сделал диагностику своего авто, каким то тестером специально для японок. Мастер пояснил, что все параметры в норме (лямбда=0 mV в режиме обедненной смеси, опережение 5°, датчик ХХ= 12 step, топливная смесь от 0 до 0,9 в зависимости от оборотов, обороты =645) кроме показаний EGR = 12 step. Затем он проверил свечи тестером, не одна свеча почему-то не искрила, хотя двигатель работает без перебоев. Свечи я менял зимой новые IZFR5B и прошел на них не более 10 тыс. км. Мою проблему плохого запуска, матер прокомментировал следующим образом: EGR = 12 step, это значит, что клапан EGR открыт, и во впускной коллектор попадают продукты сгорания, которые оседают на свечах (мои свечи очень сильно засажены) и из-за этого нагара, свеча пробивает где-то внутри. Решить эту проблему можно с помощью глухой прокладки под EGR, что бы отработанные газы ни попадали в камеру сгорания, т.е. заглушить EGR. Другая его версия: в результате попадания в камеры сгорания отработанных газов, мой двигатель подвергается сильнейшему износу и возможно уже ему нужна замена колец или даже капиталка (движок прошел 160 т.км компрессия по 19 во всех). Хорошую компрессию, объяснил так – маслосъемные кольца залегли, а за счет неснятого масла держится хорошая компрессия.
Что Вы думаете по поводу вышеизложенного? И что можно сделать с моими свечами, что бы не покупать новых.

Мне кажется,что этому "мастеру" надо распечатать все статьи с сайта Autodata про принципы работы GDI.Тогда бы он(может быть) понял ,для чего на хх на режиме обедненной смеси клапан EGR приоткрыт.Хотя вряд-ли он знает,что такое NOx...

ЗЫ А заглушить никогда не поздно...Так же как пробить катализатор,сапун вывести вниз под двигатель и т.д.
Пусть наши дети болеют на здоровье! И живут поменьше! Может,спасибо скажут!

Да о чем я вообще? Россссииииияяяя!!!

ЗЗЫ Извините,за оффтоп.Наболело

Roman · #29 Сообщение **Roman** » 04 июл 2006, 06:06

Дмитрий Юрьевич можно ли на мой двигатель установить ТНВД второго поколения или другой более надежный? И во сколько мне это обойдется?

Drosselklapen

111111111111111111111111111111111