Плохо запускается на холодную 4G93

[Bel_serge]

Carisma 1.8GDI 98 МКПП. Вышел утром - а машина на заводиться. Раз десять крутанул стартером - даже попыток чихнуть не было.
Вечером после работы - пару раз крутанул, тоже самое. Закрыл пошел домой. Через день притянули от дома в гараж, походу один раз стукнули днищем по лежачему полицейскому, отцепили, ключ в зажигание - завелись и заехали в гараж сами.
Начал смотреть что может отваливаться - нашел что земля между ДВС и корпусом имеет сопротивление 30 Ом. Открутил - да, контакт плавающий, пропаял поставил назад. По ощущениям - машина стала ускоряться быстрее, ДВС - мягче работать.
Прошла неделя всё было нормально, а потом с утра надо ехать в Минск, а машинка не хочет (опять та же история), с не помню какого раза завел - поехали (а самому не по себе - ребенку 7 месяцев и он в машине). В Минске после остановки часа на 2,5 - 3 завелись со второго раза. После этого было еще несколько остановок минут на 20, заводилась сразу же. Благополучно приехали в Новополоцк.
В итоге были проверены все разъемы к которым был доступ в отсеке ДВС на предмет посторонних веществ в них, заодно и прошевелил проводку в гофрах.
1) Датчики ДПКВ и ДПРВ были проверены подключением вольтметра (переключение сигнала с 5В на 0В отслеживались четко), проворачивал коленвал вручную из под арки. При заведенном двигателе напряжения ~2.49В и держались практически ровно при разных оборотах двигателя.
2) Напряжения на датчиках температуры двигателя и МКПП в холодном состоянии ~2В с прогревом двигателя напряжение падало в зависимости от прогретости.
3) На датчике давления ТНВД:
- 0,6В в положении замка ВКЛ (сколько это в МПа не знаю),
- 2,98..2,92В в режиме ХХ, исправляю 2,89 В - 2,92 В
- 3,02В в режиме 2000 об/мин,
4) Значение с датчика ДЗ было 856мВ в режиме ХХ, ~817мВ на незаведенном двигателе. Снял ДЗ почистил очистителем карбюраторов (mannol) заслонку, отрегулировал на 640мВ (реально получилось 636мВ в режиме ХХ, 628мВ на незаведенном двигателе).
Вчера снял драйвер форсунок, разобрал, непонравился конденсатор 330мкФ 25В который качается во все стороны, выпаял убедился что он целый (в мультитестере есть проверка конденсаторов до ёмкости 20 мкФ, при подключении тестер зашкаливал - значит емкость более 20 мкФ и нет КЗ), запаял назад, под конденсатор налил клея чтоб не качался от вибраций. Ситуация не изменилась.
Еще заметил такую вещь - если один раз чихнуло при заводке но не схватила крутить стартером бесполезно, дальше просто в холостую. Пробую заводить небольшими отрывками, если не схватила то ключ в положение ВЫКЛ до щелчка под панелью и пробую дальше. Если двигатель прогрелся (нагрелся немного запускается без вопросов).
Что еще смотреть а то такие непонятки "поедем или не поедим" не совсем ГУД.

[f111uzm]

походу один раз стукнули днищем по лежачему полицейскому

Скорее всего бензонасос в баке подклинивает. Замените.

[Bel_serge]

Да согласен что мог бензонасос или что-то другое, но .... Датчик давления который стоит на ТНВД показывает 0,6В в положении замка ВКЛ (машина не заведена), и ниже этого значения не опускается, т.е. давление ниже не опускается в любом случае заводится ли машина или нет.
Проверял так - вольтметр на лобовое и пробую заводить. Если один раз схватила но не завелась, то напряжение подскакивает до 1,4 В и выше а потом плавно понижается. В режиме ХХ на заведенной машине уже писал значения выше. После того как заглушил и до шелчка реле напряжение на датчике давления подает плавно с 2,9В до 2,5В (это примерно 5 сек времени). Если бы подклинивал бензонасос в баке то давление и соответственно напряжение падало бы.
Чек не горит (нет ошибок).

[mek]

Тнвд сам немного подкачивает из бака, но этого не достаточно. Когда не заводится- стукните палкой по баку, если бензонасос подклинивает, то заведётся.

[Nordost]

У нас тут трабл был, и лавление есть, а пока не остынет , причем полностью, не заведешь, поменяли насос в баке и все отлично стало.

[Bel_serge]

Тнвд сам немного подкачивает из бака, но этого не достаточно. Когда не заводится- стукните палкой по баку, если бензонасос подклинивает, то заведётся.

Постучу конечно.

Машина постоит ночь - подаю питание (ключ ВКЛ, не завожу) на датчике давления напряжение 0.6 В. При этом ТНВД то не крутиться распредвалом. Соответствие напряжений и давлений при работающем ТНВД я где то здесь видел. Какое напряжение должно быть при работе одного насоса в баке?

[mek]

Насос в баке надо мерить манометром.

[Bel_serge]

С риском, но поехали в другой конец города. В итоге часа через три для возврата в исходную точку воспользовался советом - взял в руки вороток и пошел за машину. Дал с низу в районе насоса сел, завел и поехал. Жена всю дорогу шутила ... Всё, на следующий день машинка никуда не захотела ехать.

Подскажите куда надо еще смотреть и проверять? Были проведены следующие мероприятия:
- насос в баке новый (при включении зажигания работает, отливал в бутылку и датчик давления показывает 0,56В после отстоя и 0,71В в момент проворачивания стартером, потом постепенно падает)
- клапан низ. давления почищен, начинает перепускать в районе 3 бар (качал насосом для колес)
- был снят шкиф коленвала, датчик ДПКВ имеет нормальные провода и работает нормально (проверял отверткой в пазу с постукиванием и тряской датчика. Как только отвертку вытаскивал из зазора что то переключалось и щелкало, ЭБУ реагировал на воздействие)
- метки ГРМ там, где должны быть
- когда машина ранее заводилась, ТНВД выдавал давление и это давление не плавало
- свечи имеют удовлетворительно черно-бархатный налет, заодно были почищены и проверены зазоры 0,75 мм. Следов пробоя изоляторов нет

И еще что вспомнил - после того как машина все таки заводилась и немного прогревалась, то после глушения и повторного запуска значения датчика давления падали (ну например до 1,7В), т.е остаточное давление было а машинка могла повторно не запуститься. Свечи после этого выкручивал - сухие.
Что это форсунки не пылят пока не прогреются?

На дворе дождь и листья и я пешком - депресняк начинается.

[Bel_serge]

Подскажите еще, на фото примотанный черной изолентой разьем с белым проводом - это сервисный разьем топливного насоса.

Подать на него 12В с аккумулятора чтоб проверить побоялся. По мурзилке пишут что он.

[Bel_serge]

Эпопея с ремонтом продолжается...
Перебрал движок в связи с потерей компрессии - когда снимал впуск видать шлак попал на клапана, внутри картина была такая как в ветке про чистку джидая.
В итоге движок был раскинут, почищен и собран с новыми прокладками фильтрами (топл. ТНВД, возд...) Старался аккуратно, заодно раскидал МКПП, поменял подшипники и регулировочные шайбы.
Двигатель после этого завелся и пока я бегал вокруг смотрел утечки и т.д. заметил что на хх работал равномерно но с какой-то равномерной вибрацией. Обороты поднимались до 3000 нормально. Движок прогрел чтоб охлаждайка обезвоздушилась, после чего заглушил и больше завести не смог. Ощущение такое что неуверенная одна вспышка есть а дальше пусто.
Топливный насос - 350 кПа
Давление в цилиндрах - 1,4 МПа
Искра - есть
Подскажите куда дальше смотреть (мысли есть, нет последовательности действий)

[mek]

Свечи. Выньте и посмотрите что с ними.

[Bel_serge]

После сборки поставил старые (оставшиеся 1,5 года назад, еще ездила) почищенные

Как только не завелась (сразу после прогрева) на свечах был черный налет. Почистил и поставил назад, после двух попыток выкрутил вроде 1 и 3 цилиндр сухие а 2 и 4 влажные. Дальше подключил катушки со свечами наружу - четко наблюдалась искра на всех.

[mek]

По свечам нормально. ГРМ открывали? Проверьте метки и затяжку шкива колен вала. Другие свечи попробуйте.

[Bel_serge]

В темноте видны хаотические искры снаружи катушек (чуть заметные). Снял катушки - высоковольтная обмотка в обрыве (ни на один контакт не прозванивается).
Ранее было такое:

Re: непонятки с 4G93 GDI
Номер сообщения:#105 Сообщение Bel_serge » 12 сен 2013, 15:01

Пропаял проводник, который идет от шасси к пластине крепления тросика газа около дроссельной заслонки. Проблему как рукой сняло. Последний раз просто тупо крутила стартероми я поехал на работу общ. транспортом...
А так пролазил с тестером везде пока не натолкнулся что сопротивление между любой точкой двигателя и шасси было ~ 30 Ом, хотя на вид всё было гуд.

Как я могу предположить как раз тогда и могло поджарить катушки.

Вопрос - высоковольтная обмотка должна же прозваниваться?

[Японец]

[quote="Bel_serge"]В темноте видны хаотические искры снаружи катушек (чуть заметные). Снял катушки - высоковольтная обмотка в обрыве (ни на один контакт не прозванивается).

Тоже интересует этот вопрос, должно ли так быть, у меня также. Подойдут ли катушки от 4g64 на 93-й, конструктивно они разные по крепежу не попадают но принцип я думаю тот же, так ли это?

[Виталик1]

Искрить может (в темноте).

[Японец]

Искрить может (в темноте).

А по катушкам не подскажете?

[mek]

Внутри катушки транзистор. Сопротивление обмоток не померите.

[Bel_serge]

По эл. схеме должно быть просто:

т.е между высоковольтным выводом и контактом 1 должна звониться высоковольтная обмотка.
У меня прозвонить эту цепочку не получается.
Сам не разбирал и не видел, хотя японцы могли чего наворотить типа рязрядников или еще чего...
Поправьте меня знающие люди

[Bel_serge]

Нашел источник проблемы - реле питания драйвера форсунок, но об этом ниже. Есть пару вопросов. Есть подозрения что упорный болт заслонки трогали год назад на СТО - расход стал 8,5 а ранее до СТО расход на том же участке (дом - работа, смешанный - 6,7-7,0).
- регулировка по мануалу болт нужно поворачивать на 1 оборот + еще на 1/4 оборота или просто на 1/4?
- после регулировать ДПДЗ, по мануалу необходим щуп 0,45мм и момент выключения, а про мВ ни слова. Как нужно?

[Bel_serge]

Спасибо Всем кто откликнулся, без Ваших советов не разобрался бы.
И так по датчику. Питание проверял - везде есть, следующий момент - сигналка (как постороннее вмешательство) вытащил размотал, все в порядке. Далее вытаскивал релюшки и прощелкивал их, когда вытащил реле форсунок - на контакте был зеленый налет и что-то пересыпалось внутри. вскрыв её увидел такое
медь была просто съедена, а контакт при прикосновении пальцем просто отвалился. Я такое видел, когда медная проволока в флюсе растворялась.

Просверлил отверстие в контакте и корпусе, посадил на болт для жесткости и пропаял то место, которое было съедино


Остался вопрос по заслонке и момент по подвеске. В остальном доволен как слон, Карисмочку свою уже точно не буду продавать

Место ремонта - где встал, там и яма

[Bel_serge]

Еще раз переспрошу: упорный болт заслонки

регулировать нужно поворачивая на 1 оборот + еще на 1/4 оборота или в диапазоне от 1/4 до 1 оборота?