Не держит обороты на ХХ (очень низкие)

[tvsod]

Возможно избитый вопрос, но на сайте всякой инфы много-не перечитать и практически у каждого частный случай. Так вот у меня каризма 1998 г.в. 1.8 gdi МКПП так вроде всё хорошо, едет нормально и тянет не плохо, но есть нюанс после продолжительной езды по пробкам, когда нагревается, на холостом ходу падают обороты, очень падают до возгорания контр. лампы давления масла, иногда слышно детонацию и двигатель подёргивается, как вроде пропуски искры. И при всём этом появился дымок из выхлопной. Сразу скажу что бензин заливаю на лучших заправках города и 95+ и 98 всё одно. Ошибок вообще никаких нет.
Был на СТО по топливной почистили и проверили всё. Насос с их слов в отличном состоянии. Был у другого мастера говорит низкое давление 4 Мпа, а вроде как надо 5. Есть подозрения у меня на датчик коленвала, а там говорите люди кто что знает.

[Sibo]

Датчик коленвала - забудте.
Если давление действительно 4 МПа , то правда мало. Этим и следовало бы заняться.
А лучше всего дату тут выложить и будем посмотреть . Только дата нужна именно в момент максимального падения оборотов .

[tvsod]

Датчик коленвала - забудте.
Если давление действительно 4 МПа , то правда мало. Этим и следовало бы заняться.
А лучше всего дату тут выложить и будем посмотреть . Только дата нужна именно в момент максимального падения оборотов .

Я не совсем понял какую "дату" выложить, хотя парадокс до профилактики ТНВД давление было 5 Мпа, но "мастера " сказали что много и надо его ковырять.
Но меня мучает один вопрос почему в ходу всё нормально, а на холостых капец какой-то.

[Виталик1]

Данные с компьютерной диагностики, параметры работы авто. 5 мпа это номинал, не нужно его ковырять.
Потому что на малых оборотах насосу не хватает производительности - у него механический привод от дв-ля.

[mek]

С давлением в тнвд, хорошо бы определится точнее. Как мерить можно посмотреть здесь https://arm19.ru/teh/gdi.html Свечи какие у вас стоят? Маркировка? Зазор в свечах какой?..

[tvsod]

С давлением в тнвд, хорошо бы определится точнее. Как мерить можно посмотреть здесь https://arm19.ru/teh/gdi.html Свечи какие у вас стоят? Маркировка? Зазор в свечах какой?..

Свечи брал иридиевые 5 тыс. км. тому по каталогу NGK, если не ошибаюсь IZFR6B, зазор не регулировал какой был выставлен производителем такие и вкрутил. До этого стояли какие-то БОШ но разницу я особо не заметил.
Да и ещё вопрос кагда машина определённое время постоит, то после запуска такое ощущение, что ей не хватает топлива, как-то пухкает в трубу, но если педалью подержать 1.5 тыс обротов секунд 5, то всё проходит и далее греется нормально до какого-то периода и потом резко падают на 500 об. ну а после интенсивной езди и того ниже.

[mek]

Зазоры, хорошо бы подкоректировать до 0.75мм. По косвенным симтомам- возможно, проблемма с форсунками и дроселем.

[tvsod]

Зазоры, хорошо бы подкоректировать до 0.75мм. По косвенным симтомам- возможно, проблемма с форсунками и дроселем.

Не могу сказать наверняка, но мастера на СТО говорили что форсунки чистили, а дросельную часть при мне подкидывали другую, но всё до лампочки. У меня тоже такое впечатление, что проблема с воздухом потому что такое впечатление, что обогащённая смесь идёт. Дмитрий, а не может голову морочить датчик положения дросельной т.к. по их словам он очень грязный был его там как-то помыли и поставили.

[Alex58]

Это не так уж сложно

С давлением в тнвд, хорошо бы определится точнее. Как мерить можно посмотреть здесь https://arm19.ru/teh/gdi.html

Проверьте на 2000 об - 5 МПа (3 В) и когда плавают обороты (ниже 2,7 В будут плавать об)

[Sanek_pro_007]

Еще есть вариант поменять фильтр в баке и фильтрик в ТНВД!

[tvsod]

Еще есть вариант поменять фильтр в баке и фильтрик в ТНВД!

Фильтрик ТНВД в норме смотрел сам, а в баке мастера лазили так что тоже должно быть в норме.

[mek]

Раз смотрят мастера, попробуйте найти других мастеров. Ведь все смотрят по разному и видят по разному.

[tvsod]

Раз смотрят мастера, попробуйте найти других мастеров. Ведь все смотрят по разному и видят по разному.

Тут я с Вами полностью согласен, но к сожалению в Одессе мастеров то нормальных по GDI нет. Все боятся их, как огня, и у всех один диагноз-ТНВД, но ремонтировать не берутся.

[Кем]

Всем привет! Тоже не могу найти причину: плавают на горячую примерно от 300 до 1000 об. или иногда оч низкие стоят на 200об.на холодную ровно 800, несколько раз глохла и плохо заводилась (на горячую). Едет отлично, средний расход около 8л, но на хх запах едкий думаю что смесь богатит. Что делал: тнвд (после переборки) при 700об 2.85в при 2000об 3.05в, насос в баке новый, все вильтра и сетки новые, свечи и наконечники тоже, проверял утечку и подсос воздуха - не нашел (только гофру на трубе не знаю как проверить). Ошибок нет вообще. Подскажите кто знает?! Машина по своим характеристикам нравиться, но с хх проблемма уже полгода. Сам думаю: электрика, впуск или выхлоп.

[Alex58]

Всем привет! Тоже не могу найти причину: плавают на горячую примерно от 300 до 1000 об. или иногда оч низкие стоят на 200об.на холодную ровно 800, несколько раз глохла и плохо заводилась (на горячую). Едет отлично, средний расход около 8л, но на хх запах едкий думаю что смесь богатит.

Едкий запах - это быстрее признак бедной смеси, так что даже глаза "режет", т.е. нормально. У Кары 98 г обороты редко плавают, чаще двигло глохнет при низком давлении. Если у вас не глохнет, то попробуйте почистить систему ХХ. Канал байпаса, РХХ, термоклапан. У Кары часто проблема с микрухой управления РХХ в ЭБУ или сгорает резистор у микрухи. Но, обороты, при этом обычно не плавают. Чистите ДЗ и систему ХХ. Если не поможет, то надо осцилом смотреть импульсы на РХХ. Если нет импульсов, то см. ЭБУ.
.

[Sibo]

тнвд (после переборки) при 700об 2.85в при 2000об 3.05в,

А что с давлением в тот момент , когда обороты

плавают на горячую примерно от 300 до 1000 об

?

[Кем]

тнвд (после переборки) при 700об 2.85в при 2000об 3.05в,

А что с давлением в тот момент , когда обороты

плавают на горячую примерно от 300 до 1000 об

?

Когда плавают падает до аж до 2.45 и до 2.90 поднимается на 1000об. Незнаю может регулятор но опять же ожибок не показал.

Всем привет! Тоже не могу найти причину: плавают на горячую примерно от 300 до 1000 об. или иногда оч низкие стоят на 200об.на холодную ровно 800, несколько раз глохла и плохо заводилась (на горячую). Едет отлично, средний расход около 8л, но на хх запах едкий думаю что смесь богатит.

Едкий запах - это быстрее признак бедной смеси, так что даже глаза "режет", т.е. нормально. У Кары 98 г обороты редко плавают, чаще двигло глохнет при низком давлении. Если у вас не глохнет, то попробуйте почистить систему ХХ. Канал байпаса, РХХ, термоклапан. У Кары часто проблема с микрухой управления РХХ в ЭБУ или сгорает резистор у микрухи. Но, обороты, при этом обычно не плавают. Чистите ДЗ и систему ХХ. Если не поможет, то надо осцилом смотреть импульсы на РХХ. Если нет импульсов, то см. ЭБУ.
.

Спасибо, но ДЗ полностью всю чистил в тч и РХХ, когда на показания смотрели диагност сказал что рхх работает. А что за термоклапан? Глаза кстати резало когда газовал на диагностике.

[Sibo]

Когда плавают падает до аж до 2.45 и до 2.90 поднимается на 1000об.

Ну и о чём вы ещё гадать пытаетесь ? В первую очередь и занимайтесь этой нестабильностью давления . Плавает давка - плавают обороты , всё закономерно.

[Кем]

Когда плавают падает до аж до 2.45 и до 2.90 поднимается на 1000об.

Ну и о чём вы ещё гадать пытаетесь ? В первую очередь и занимайтесь этой нестабильностью давления . Плавает давка - плавают обороты , всё закономерно.

Дак а как ей заниматься? Тнвд перебирал, тяга отличная причем винт регулятора вкручен лишь на 1 спираль резьбы, может в регуляторе дело, но у меня их 2 и с обоими одинаковая картина. Как их проверить незнаю, ключа нет для выворачивания гайки с винтом регулятора... если только посылать кому регулятор.

[mek]

Перебирали, не значит что починили. Раз нет давления- чините.

[Кем]

Перебирали, не значит что починили. Раз нет давления- чините.

))) дак если я знал, что именно...=) Тнвд перебирал по mycarisma.ru/statya/toplivnaya-sistema/remont-tnvd-micubisi-karizma-gdi кроме секции регулятора. Вот сегодня утром например (влажно) не плавали но стояли после езды по городу примерно на 300об, под рукой не было "цешки", потом постараюмь замерить. Вообще заметил чем ниже темперетура на улице или выше влажность тем меньше проблем с оборотами, пришла эта проблемма в апреле посмотрим что будет с похолоданием.

[McClaud]

Вообще заметил чем ниже темперетура на улице.

Логично, и еще раз указывает на отсутствие давления. Температура ниже - бензин плотнее, давление выше, плаванья нет или почти нет. А в жару - бензин жиже и есть плаванье оборотов, т.е. нет давления. Физика, мать ее в лоб.

[Dutch]

А на Каризме дроссель устроен как на Галанте 98 года? Тоесть механический с байпасным винтом?
Если такой же, то сканером стоит посмотреть количество шагов РХХ на холостом ходу. ISCmotor=???

[Кем]

А на Каризме дроссель устроен как на Галанте 98 года? Тоесть механический с байпасным винтом?
Если такой же, то сканером стоит посмотреть количество шагов РХХ на холостом ходу. ISCmotor=???

Да такой же, изначально заначения его прыгали от 1 до 12 потом менялось от 2 до 4 (когда хх не плавал). Сказал что РХХ работает и винт байпасный выставил как нужно. Уже 2ой день не плавают, но обороты хх низкие около 550, до этого ошибся не 300 как ранее писал, у Каризмы 2 снизу черта (рядом с самой низжей) это 500, дак вот стрелка чуть выше ее. Незнаю может действительно отрегулировал что то диагност (если да то это отлично) или температура ниже стала и влажность...

[Dutch]

Надо было ставить 20-30 шагов на ХХ.

[Alex58]

Логично, и еще раз указывает на отсутствие давления. Температура ниже - бензин плотнее, давление выше, плаванья нет или почти нет. А в жару - бензин жиже и есть плаванье оборотов, т.е. нет давления. Физика, мать ее в лоб.

Не надо путать жидкости и газы. Физику учить надо. Вы слышали, чтобы у воды менялась плотность. Жидкости не меняют свою плотность от температуры. У жидкости меняется объем и при нагреве он увеличивается. Но даже если было бы так, то ТНВД по фигу плотность. Он должен держать заданное давление. Т.е., даже на 600 об с запасом качать, а регулятор лишнее сбрасывать. И если напряжение давления падает ниже 2,7 в. (где-то 40 бар), то это мало и может плавать ХХ.

Надо было ставить 20-30 шагов на ХХ.

Это смотря в каком режиме. В "обедненке", когда воздуха надо больше, РХХ будет открываться в район 40-50 шагов. Но при низком давлении ТНВД могут гулять обороты, а мозг будет "гонять" шаги РХХ и пытаться отрегулировать ХХ. В "продувке", когда обороты программно выше, - ТНВД уже может держать давление, а байпас можно отрегулировать и на 15-25 шагов. Но если в "обедненке", когда обороты ниже и не хватает давления, регулировка РХХ не поможет. Если только, до ремонта ТНВД, байпас выкрутить на заведомо высокие обороты.