Высокие обороты на ХХ

здесь можно задавать различные вопросы

Модераторы: mek, indy

Правила форума
При создании темы или вопроса с описанием проблемы обязательно указывайте полную информацию об авто (страна, год, двигатель, кпп), указывайте какие действия выполнялись. По вопросам запасных частей указывайте вин или номер кузова полностью.Не забывайте указывать в профиле город проживания.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
soldvit
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 16:43
Автомобиль: Galant 8 EA2W 4G63 МКПП
Откуда: Симферополь

Высокие обороты на ХХ

#1 Сообщение soldvit » 12 фев 2018, 16:09

Здравствуйте! Прошу совета опытных товарищей.

Проблема такова: в холодное время года, после длительной поездки, например, после 50-100 км трассы, повышаются холостые обороты, до 900-1000 об/мин (вместо 750 в норме). При этом, ощущается падение тяги, особенно с низов. По субъективным ощущениям - процентов на 30. При коротких поездках по городу такого не происходит. Это при температуре за бортом от -15 до +10 (крымская зима такая).
Летом же, ситуация усугубляется и ХХ задирается уже после 20-30 минут езды в любых условиях, особенно быстро - в пробках. То есть, возможно, есть зависимость от повышения температуры чего-либо. Только чего? Система охлаждения мотора в порядке - свежий антифриз, новая помпа, новый термостат, новый датчик t на приборку.

Для упрощения понимания, опишу типичную "зимнюю" ситуацию:
- утром выехал в другой город, проехал 10 км города и 40 км трассы. ХХ в норме.
- через полтора часа выехал обратно, домой. Проехал 40 км трассы.
- въехал в город, остановился на светофоре и ХХ уже завышен.
- заглушил, завёл - ХХ в норме.
- повысил педалью газа обороты до 2000, отпустил педаль - ХХ 900+ об/мин. То есть, после перезапуска мотора, обороты приходят в норму, пока на газ не нажму.

Также, при любых условиях, если обороты не завышены, то они немного плавают - стрелка тахометра скачет в амплитуде около 30-50 оборотов и в это время ощущаются не систематические, хаотичные вибрации мотора :) Тут уже не знаю, связано ли одно с другим.

Машина: Galant 8 EA2W 4G63 SOHC, МКПП. 1998 г.в.
Ошибок нет - делаю периодически "скрепочную" самодиагностику и подключаюсь OBD-адаптером от Orion.
Расход примерно в норме - 10л/100км в смешанном цикле.
Мои дилетантские подозрения: первая лямбда (вторая на обманке) или ДТОЖ.

Изображение

Sibo
Сообщения: 8341
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Высокие обороты на ХХ

#2 Сообщение Sibo » 12 фев 2018, 16:28

Либо износ заслонки, либо РХХ помирает.
Снимайте дроссель , смотрите износ.
Байпасный болт щас в каком положении ?

Аватара пользователя
soldvit
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 16:43
Автомобиль: Galant 8 EA2W 4G63 МКПП
Откуда: Симферополь

Re: Высокие обороты на ХХ

#3 Сообщение soldvit » 12 фев 2018, 18:11

У заслонки есть небольшой люфт.
Байпасный винт даже не смотрел ни разу. Читал, что его лучше вообще не трогать, вот и не лезу туда. Должен быть закручен до упора, насколько я помню. Верно?

Sibo
Сообщения: 8341
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Высокие обороты на ХХ

#4 Сообщение Sibo » 12 фев 2018, 18:48

soldvit писал(а):Должен быть закручен до упора, насколько я помню. Верно?
Нет.
Проверьте все же , что у вас с ним. Коль так боитесь что то нарушить в его регулировке , то просто посчитайте количество оборотов до полностью закрученного положения , потом открутите на то же значение.

Аватара пользователя
soldvit
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 16:43
Автомобиль: Galant 8 EA2W 4G63 МКПП
Откуда: Симферополь

Re: Высокие обороты на ХХ

#5 Сообщение soldvit » 12 фев 2018, 19:00

Логично. Спасибо за ответ!
Ещё, подскажите по поводу РХХ, пожалуйста. Софт показывает значение шагов 81. Нормально ли это?

Изображение Изображение

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Высокие обороты на ХХ

#6 Сообщение mek » 13 фев 2018, 01:26

Я бы трос газа ослабил.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
soldvit
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 16:43
Автомобиль: Galant 8 EA2W 4G63 МКПП
Откуда: Симферополь

Re: Высокие обороты на ХХ

#7 Сообщение soldvit » 13 фев 2018, 09:36

mek писал(а):Я бы трос газа ослабил.
Трос не натянут, немного провисает даже между рубашкой и заслонкой.

Однако, смысл в Ваших словах, пожалуй, есть. Вероятно, всё это дело началось после настройки ДПДЗ и положения заслонки. Но, в таком случае, что там еще можно сделать, если ДПДЗ выставлен на 605мв, упорный винт заслонки выставлен по мануалу и дроссель чистый?

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Высокие обороты на ХХ

#8 Сообщение mek » 14 фев 2018, 01:03

Ослабьте ещё. Такое только от троса бывает. Как раз при нагреве(длительная езда).
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
soldvit
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 16:43
Автомобиль: Galant 8 EA2W 4G63 МКПП
Откуда: Симферополь

Re: Высокие обороты на ХХ

#9 Сообщение soldvit » 20 фев 2018, 10:52

mek писал(а):Ослабьте ещё. Такое только от троса бывает. Как раз при нагреве(длительная езда).
Спасибо Вам огромное, Дмитрий Юрьевич! Ослабил трос - обороты на месте.

Осталось только разобраться с этой проблемкой:
стрелка тахометра скачет в амплитуде около 30-50 оборотов и в это время ощущаются не систематические, хаотичные вибрации мотора
Менял свечи, наконечники, провода - не помогло. Может ли дело быть в катушках?
Спасибо.

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Высокие обороты на ХХ

#10 Сообщение mek » 21 фев 2018, 22:56

Метки ГРМ, Подсос воздуха, Сам тахометр такой, Ржавчина в форсунках.... Горловина бензобака внутри не заржавела?
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
soldvit
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 16:43
Автомобиль: Galant 8 EA2W 4G63 МКПП
Откуда: Симферополь

Re: Высокие обороты на ХХ

#11 Сообщение soldvit » 22 фев 2018, 09:19

mek писал(а):Метки ГРМ, Подсос воздуха, Сам тахометр такой, Ржавчина в форсунках.... Горловина бензобака внутри не заржавела?
Метки ГРМ на месте, в баке чисто, форсунки чистили не так давно. Подсос - может быть. Тахометр - если бы просто стрелка прыгала, я бы и не предавал значения но дискомфорт именно от вибраций, которые сопровождают эти колебания стрелки.

После ослабления троса еще заметил, что при сбросе газа или выжиме сцепления, обороты на несколько секунд падают немного ниже 750, что, опять таки, сопровождается вибрацией и просадкой вольтажа в сети (12.6-13.0). Попробую сделать адаптацию с включенными потребителями.

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Высокие обороты на ХХ

#12 Сообщение mek » 22 фев 2018, 22:03

Вообще то похоже на вибрацию от подушек двигателя.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
soldvit
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 16:43
Автомобиль: Galant 8 EA2W 4G63 МКПП
Откуда: Симферополь

Re: Высокие обороты на ХХ

#13 Сообщение soldvit » 06 мар 2018, 00:01

mek писал(а):Вообще то похоже на вибрацию от подушек двигателя.
Подушки недавно поменял, как раз в процессе наблюдения за оборотами и вибрациями. После замены тряска ушла, осталась лишь мелкая рябь на руле, на холостых, что вроде бы нормально. Осталось решить только эту беду с просадками оборотов, при которых потряхивает.

По сканеру обороты ХХ на горячую пляшут между двумя значениями - 750 и 781 и при этом нет вибрации.
Но когда обороты опускаются ниже 750, начинается тряска. Происходит это при любой остановке (отпускаю педаль газа). Или просто стоя на месте обороты поднял, отпустил педаль газа, обороты упали где-то до 700, несколько секунд трясёт, просадка вольтажа, и снова обороты поднялись до нормы.

Стоит ли крутить байпасный винт при таких симптомах? На нем сорвана шляпка, явно его уже помучали до меня.

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Высокие обороты на ХХ

#14 Сообщение mek » 10 мар 2018, 01:03

Немного открутить байпас- стоит.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
soldvit
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 16:43
Автомобиль: Galant 8 EA2W 4G63 МКПП
Откуда: Симферополь

Re: Высокие обороты на ХХ

#15 Сообщение soldvit » 16 мар 2018, 15:28

mek писал(а):Немного открутить байпас- стоит.
Помогло. Спасибо! Обороты не проседают и опускаются теперь плавно. Бонусом прибавилось прыткости :)
Старый винт пришлось высверливать ибо шляпа отломана под корень. Вкрутил новый почти до упора - на 1 оборот выкрутил от крайнего положения. и всё отлично :)

Аватара пользователя
soldvit
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 16:43
Автомобиль: Galant 8 EA2W 4G63 МКПП
Откуда: Симферополь

Re: Высокие обороты на ХХ

#16 Сообщение soldvit » 08 июн 2018, 11:26

Дмитрий Юрьевич, здравствуйте! Снова прошу Вашей помощи в решении проблемы.
Благодаря Вашим предыдущим советам, поведение машины уже радует.
Но осталось одно неприятное явление: обороты скачут в небольшом диапазоне как на ХХ, так и на ходу (с любой нагрузкой). На ХХ это просто ощущается в салоне и видно на тахометре, на небольшой скорости это сопровождается дёрганием машины, что особо неприятно. Также, дёргается если катиться на холостых и после немного добавить газ.
Может быть я неправильно связываю причину и следствие, но вот такие наблюдения:
По Evoscan и Cascade вижу колебания оборотов примерно от 30 до 80 единиц, в зависимости от нагрузки.
https://www.youtube.com/watch?v=Slg7W5Y ... e=youtu.be - На видео показал ситуацию, как на ХХ, так и на более высоких оборотах. Видно, что при постоянном значении ДПДЗ, обороты плавают.
Ошибок нет (кроме ABS). Свечи новые. Катушки проверены, провода и наконечники новые и проверены. Подсосы не обнаружены. Фильтры и масло свежие. Форсунки чистые.
Заранее благодарю за внимание и ответ.

Sibo
Сообщения: 8341
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Высокие обороты на ХХ

#17 Сообщение Sibo » 08 июн 2018, 19:03

Байпас в каком положении ? Насколько оборотов откручен , да и откручен ли вообще ?

Аватара пользователя
soldvit
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 16:43
Автомобиль: Galant 8 EA2W 4G63 МКПП
Откуда: Симферополь

Re: Высокие обороты на ХХ

#18 Сообщение soldvit » 08 июн 2018, 19:05

Вывернут на полтора оборота примерно

Sibo
Сообщения: 8341
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Высокие обороты на ХХ

#19 Сообщение Sibo » 08 июн 2018, 19:09

Отверните еще на один оборот , переобучите дроссель ,что будет с хх ?

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Высокие обороты на ХХ

#20 Сообщение mek » 08 июн 2018, 19:22

Попробуйте отключить переднюю лямбду и прокатится без неё.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
soldvit
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 16:43
Автомобиль: Galant 8 EA2W 4G63 МКПП
Откуда: Симферополь

Re: Высокие обороты на ХХ

#21 Сообщение soldvit » 08 июн 2018, 19:24

mek писал(а):
08 июн 2018, 19:22
Попробуйте отключить переднюю лямбду и прокатится без неё.
Недавно заменил первую. Стоит новая Denso 109.

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Высокие обороты на ХХ

#22 Сообщение mek » 08 июн 2018, 19:26

mek писал(а):
08 июн 2018, 19:22
Попробуйте отключить переднюю лямбду и прокатится без неё.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
soldvit
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 16:43
Автомобиль: Galant 8 EA2W 4G63 МКПП
Откуда: Симферополь

Re: Высокие обороты на ХХ

#23 Сообщение soldvit » 08 июн 2018, 19:28

mek писал(а):
08 июн 2018, 19:26
mek писал(а):
08 июн 2018, 19:22
Попробуйте отключить переднюю лямбду и прокатится без неё.
Понял. Проверю.

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Высокие обороты на ХХ

#24 Сообщение mek » 08 июн 2018, 19:30

Бывает- раскачивает мотор в движении.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
soldvit
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 16:43
Автомобиль: Galant 8 EA2W 4G63 МКПП
Откуда: Симферополь

Re: Высокие обороты на ХХ

#25 Сообщение soldvit » 09 июн 2018, 16:36

mek писал(а):
08 июн 2018, 19:22
Попробуйте отключить переднюю лямбду и прокатится без неё.
Покатался с отключённой лямбдой - поведение совсем не изменилось. Даже чек не загорелся.

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Высокие обороты на ХХ

#26 Сообщение mek » 09 июн 2018, 18:39

TPS какое значение? Прибавьте 20мв.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
soldvit
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 16:43
Автомобиль: Galant 8 EA2W 4G63 МКПП
Откуда: Симферополь

Re: Высокие обороты на ХХ

#27 Сообщение soldvit » 09 июн 2018, 18:41

644 на заведённой

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Высокие обороты на ХХ

#28 Сообщение mek » 09 июн 2018, 18:42

У вас же тросик. Нет разницы- заведена или нет.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
soldvit
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 16:43
Автомобиль: Galant 8 EA2W 4G63 МКПП
Откуда: Симферополь

Re: Высокие обороты на ХХ

#29 Сообщение soldvit » 09 июн 2018, 18:48

Тросик. Но сканер показывает меньшее значение на заглушенном моторе.
Вас понял, попробую повысить на 20мв.

Аватара пользователя
soldvit
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 16:43
Автомобиль: Galant 8 EA2W 4G63 МКПП
Откуда: Симферополь

Re: Высокие обороты на ХХ

#30 Сообщение soldvit » 27 июн 2018, 12:29

mek писал(а):
09 июн 2018, 18:39
TPS какое значение? Прибавьте 20мв.
Прибавил 20 мВ. После повышения задрался ХХ до 1200. Обучение дросселя не помогло, ХХ могу "задавить" разве что байпасом. Байпас вкрутил до упора и выкрутил на полтора оборота - получился ХХ 1100. Повторное обучение ничего не изменило.
При всём этом, рывков при переключении передач нет, едет заметно бодрее, мотор работает ровнее.
С закрученным до упора байпасом - ХХ 750 но в этом случае мотор колбасит и машина сильно тупеет.

Ответить