Свап 4G94 на 4G93Т - проблема

[carpcproject]

Авто MMC Pajero Pinin 2.0 GDI, 2004 год. (БЖ на Драйве - https://www.drive2.ru/r/mitsubishi/paje ... 736762139/).
Стоковый атмосферный двигатель 4G94 заменен на турбовый 1,8 GDI 4G93Т. АКПП, салонная и моторная коса остались от атмо (с доработками под турбо), ЭБУ MN122178 пришел в комплекте с турбовым движком. Схем электрических на 4G93Т нет, поэтому при возникновении вопросов руководствовались либо схемами на 93 двигатель, либо прозванивали имеющуюся в наличии косу от турбо. Ну и опыт аналогичных свапов от одноклубней тоже был в помощь.

Доработки в части косы - на турбо нет датчика пропусков зажигания, поэтому на его место установлена перемычка (пины 3 и 4 в разъеме А-90).
Прокинут провод (коричневый с белым) на управление клапаном вестгейта (в атмо-косе его, понятное дело, не было).

Двигатель перед установкой был полностью откапитален (ибо состояние его на момент прихода было плачевное). В том числе были откапиталены и ТНВД, и форсунки (на соответствующих стендах). Все остальные узлы/агрегаты (драйвер форсунок, блок управления дроссельной заслонкой, ДРМВ, топливный насос и проч.) - в заведомом рабочем состоянии.

При работе с турбо-ЭБУ получили следующие эффекты:
- запуск "на холодную" со второго-третьего раза;
- запуск "на горячую" - отсутствует вообще;
- обороты ХХ в районе 2 - 2,5 тыс с тенденцией к росту;
- при чтении ошибок сканером - ошибки Р1223 и Р0304;
- тахометр работает.

При работе с атмо-ЭБУ:
- стабильный запуск в любом состоянии (что "на холодную", что "на горячую");
- обороты ХХ в норме (на слух);
- при чтении ошибок сканером - ошибка Р0141;
- перестал работать тахометр (до этого работавший в связке с атмо-мозгом и атмо-ДВС , и в связке турбо-ЭБУ и турбо-ДВС).
При "тапке в пол" на N c открытым капотом видно, что актуатор турбины срабатывает (что странно - управления на клапан вестгейта в такой конфигурации нет).

При этом ни с блоком управления заслонкой, ни с 4-м горшком ничего не делали, т.е. ошибки Р1223 и Р0304 самоликвидировались при смене мозга... Траблу с тахометром объясняю отсутствием ДПЗ (хотя сам по схемам явной связи между ними не нашел, но коллеги утверждают, что как-то там оно завязано). Для исключения всех возможных вероятностей были заказаны новый турбо-ЭБУ, и блок управления дроссельной заслонкой именно от турбо (ибо на 4G93Т этот узел бьется под другим номером). Результат нулевой: всё описанное ранее - в силе. Более того, один из турбо-ЭБУ был отослан одноклубню в Уфу (я свой Пинин дорабатывал точно по такой же схеме, что и он - один в один). Он подключил его к своей машине, и у него все работает как часы...

Из всего этого вывод один - где-то косяк у меня (в проводке, скорее всего). Но кудой копать - не понимаю...

[Neos]

Раз есть ошибка Р1223, то работать нужно над восстановлением связи с ЭБУ с блоком дросселя. Не видит/не управляет, отсюда проблемы и с высокими оборотами и т.д. Значит есть отличия в назначении пинов турбо/атмо, нужно проверять. Разъём блока дросселя ведь на этой же косе, значит надо прозвонить/сравнить.
Остальное поэтапно.

[carpcproject]

Да, ход мысли понятен. При этом мы исходим из того, что пины управления дросселем на атмо и турбо-мозгах отличаются. Вот то есть совсем. На моей памяти как минимум три аналогичных (и успешных) свапа, и ни один из коллег не поймал такого нюанса.
Справедливости ради должен заметить, что в двух случаях из трех коса менялась на турбовую, стало быть, данную проблему могли и не поймать.
Но в третьем случае, в Уфе - абсолютно такая же машина (Пинин, коса стоковая атмосферная с доработкой в части управления клапаном вестгейта) - проводка как была под атмосферный дроссель, так и осталась. И на этой проводке товарищ подключал мои турбовые мозги - у него никаких траблов, все работает идеально... Кстати, он не заморачивался с заказом именно турбового блока управления дросселем, оставил атмосферный и похоже - разницы особой нет.

Но вариантов у меня действительно немного - и начинать придется именно с этих цепей. Спасибо.

[Neos]

По ПИНам управление дросселем, скорее всего, совпадает.
Проверьте питание разъёме блока заслонки на 2-м пине от реле блока заслонки и 5-м от управл-го реле двс. Маркировка разъёма С48 по пининовской схеме.

[carpcproject]

Проверю, конечно. Но опять же, памятуя о том, что при подключении атмо-ЭБУ все работает - логического объяснения этой версии нет...

[carpcproject]

"Жаль, конечно, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха..." ©

[mek]

Я не занимаюсь электрикой.

[carpcproject]

Мое почтение, Дмитрий Юрьевич! Ваш ответ лишь подтверждает мои предположения о том, что косяк у меня не с датчиками/ГРМ/подсосами, а именно с проводкой. Направление расследования более менее понятно, о результатах доложу в этой теме.

[mek]

С вашими выводами согласен.

[carpcproject]

Так сложилась жизнь, что заняться вплотную описанной проблемой получилось только сейчас. Версия о косяках в проводке отметена - все линии, необходимые турбовому движку на месте. Вспомнил, что один из коллег, свапавшихся до меня писал об аналогичных проблемах с заводом на горячую (он эту траблу решил, поставив новый топливный насос в бак).
Решил померить давление топлива на атмо и турбо мозгах.
На атмо у меня не работает тахометр, поэтому режим продувки/обеденнки только на слух. Напруга бегает где-то в районе 3,3 V. Поскольку замеры проводил на уже горячем движке, особых перепадов в оборотах отловить не удалось (позднее попробую еще раз на холодном отловить). Среднее значение - 3,346
На турбо мозгах (двигатель еще достаточно горячий, но не на столько, чтобы не завестись, аккум на момент перекидки мозгов был отключен) - началось с 3,272 V, потом рухнуло где-то до 2,834 - 2,470, потом двигатель заглох и уже не завелся. Подгазовка в пол тоже не помогла.
Тут же были перекинуты мозги - и как ни в чем ни бывало движок завелся с пол-пинка...
Второй коллега решил аналогичную проблему, поставив перемычку между контактами реле топливного насоса (т.е. фактически насос начинает молотить с момента включения АСС). Третий год ездит по такой схеме...

К чему я? В обоих случаях проблема (пусть и криво) была решена. Причем за счет повышения давления со стороны топливного насоса (того, что в баке). Но не до конца понимаю вот какой момент: насос в баке создает давление топлива на входе в ТНВД. Давление в рампе (а именно там производились замеры), создается уже именно ТНВД. Если при прочих равных тупо увеличить давление в магистрали до ТНВД - это как-то может сказаться на давлении в рампе? Оно также пропорционально повысится или все это отсечется настройками ТНВД?
Вроде бы здравый смысл подсказывает, что если на входе ТНВД давление низкое, раскачать его до номинального он не сможет. А если высокое - он его понизит до нормы или?..

P.S. На холодном движке попытался отловить режимы обедненки/продувки. На слух обороты вроде бы менялись, но по показаниям вольтметра - на сотые доли. В среднем - 3,333, в момент, когда обороты подросли - максимум было 3,4 V.

[mek]

А стартёрный признак в сканере переключается при запуске?

[carpcproject]

Давку я мерил вольтметром, а не сканером. Да и честно говоря, про такой термин, как стартерный признак слышу впервые...
Заказал манометр (завтра должен подъехать) - хочу измерить давление после бензонасоса в баке.

Тут коллеги просветили, что если двиг после 2002 г. - это может быть GDI-5, а у него как раз по давке совсем другие параметры. Но к сожалению, у меня достоверной инфы по этому поводу (какого он года) нет.

[Sibo]

Тут коллеги просветили, что если двиг после 2002 г. - это может быть GDI-5, а у него как раз по давке совсем другие параметры. Но к сожалению, у меня достоверной инфы по этому поводу (какого он года) нет.

Поколение можно посмотреть по номеру на ТНВД , или по цвету форсунок.

[carpcproject]

Беда в том, что и тот и другие уже вне прямого доступа. Попробую моториста, который двиг капиталил, расспросить - может, помнит (хотя бы про форсы).

О, сохранилось фото до отправки на переборку -

MR578330
А это значит...

[mek]

Это всё 7.0мпа
Осталось выяснить какой у вас блок управления- от чего.

[carpcproject]

ЭБУ MN122178, пришел в связке с самим двигателем с разборки во Владике. Есть основания предполагать, что донор именно с ним и ездил, не думаю, что его подменили при отправке.

[mek]

Да. Блок под 7.0мпа
Мерить лучше в вольтах давление. Не у всех сканеров есть сетка считывания под 7.0мпа

[carpcproject]

Ну, учитывая, что нормального сканера меня нет - вариантов немного) Пока план действия такой: сначала померю давку после бензонасоса (заказанный манометр подъехал), потом буду пытаться выкрутить настроечный болт на ТНВД. О результатах отпишусь здесь.

[mek]

Три нитки резьбы должно быть видно. Это будет 7.0мпа

[carpcproject]

Благодарю - ценная информация.
Честно сказать слабо представляю, как вообще долезть до этой регулировки без снятия ТНВД - судя по тому,как он расположен в моторном отсеке, затея будет та еще...

[mek]

В этой схеме- не сложно.

[carpcproject]

С замером давки с насоса пока обломался - калибр штуцеров на манометре оказался мелковат под мою магистраль:

До регулировочного винта на ТНВД даже не пытался пока добраться - походу, надо снимать защиту, а это квест, помнится, тот еще...
Учитывая предстоящие поездки, раньше середины сентября вряд ли что-то смогу осуществить из задуманного...

[mek]

Когда снимите защиту- обратно не ставьте.

[carpcproject]

Спасибо, учту.
Кстати, когда отсоединял шланг с насоса, опасался, что даванет бензином. Добрые люди посоветовали отключить насос и погонять мотор на холостых, пока он не заглохнет. Так и сделал, но дождаться, когда мотор встанет, терпежу не хватило - по моим приблизительным оценкам он работал еще минуты три-четыре, и захлебываться не собирался.
Из чего делаю косвенный вывод, что давка там все же приличная и обратные клапана ее держат. Так что скорее всего, дело не в бензонасосе...

[mek]

Это зря. Я не давно забыл его подключить клиенту. Он уехал и всё нормально. Подкачки от тнвд ему хватило. Потом подключил конечно.

[carpcproject]

Неожиданная информация - не думал, что ТНВД способен на такое. Ну, во всяком случае, давление в магистрали понизилось относительно штатного и бензина вылилось при отключении грамм 10, не более. Полагаю, что не сделай я этого, прыснуло бы сильнее. Странно, что штуцера не подошли - заказывал манометр по ссылке, присланной коллегой (у него проблем с подключением не было). Теперь придется какие-то переходники искать.

[carpcproject]

Мои извинения за затянувшуюся паузу - только сейчас появилась возможность вновь заняться проблемой.

Итак - есть у нас в Нижнем некий аналог МЕКа - Ангел сервис (единственное, пожалуй, в городе место, где не боятся и понимают GDI) - по старой памяти я поехал к ним. Были заменены все топливные фильтры и бензонасос в баке (Фильтр MR 450542 KYOSAN, насос Hkt GIP-501 и православная сеточка Toyota 2317-46090, плюс фильтр во второй половине бака). Проблема не ушла.

Следующим пунктом программы намечалось выкрутить ТНВД на заветные 7 мпа, но парнишка, занимавшийся машиной, выразил сомнения в целесообразности этого действа. Решили перекурить и мальца подумать. Сообщил ему, что к самим мозгам вопросов быть не может - они отправлялись в Уфу на такой же точно Пинин с таким же точно свапом, и там работали отлично. И уж просто до кучи, рассказал, что с запуском тоже были проблемы и решены они были подачей АСС напрямую на насос, минуя реле.

Взяли тестер, подоткнулись к разъему насоса, и обнаружили, что питание на него не поступает вообще. Выдрали реле, закоротили перемычкой коммутируемые контакты - и горячий движок в связке с турбовыми мозгами завелся с пол-пинка.
Из чего могу сделать только один вывод - управление на реле бензонасоса в атмо и турбовом ЭБУ идет с разных пинов. Напомню - коса в машине (и у меня, и у коллеги из Уфы) оставалась от атмо и дорабатывалась только в части линии управления на клапан вестгейта. Видимо поэтому и ему, и мне в итоге пришлось использовать один и тот же костыль.

Оставшиеся вопросы:

1. Насколько вообще принципиально давление в 7 мпа? Машина поедет еще шустрее? Уменьшится расход топлива? Уменьшиться износ деталей? Будет более стабильный запуск? Или ничего ощутимо не произойдет?

2. ТНВД в моем случае оказался не способен высосать бензин из бака самостоятельно, без посторонней помощи. Так что в отличии от Вашего, Дмитрий Юрьевич, клиента, с турбовыми мозгами я не поехал изначально. Дотумкать же до очевидного (т.е. проверить работу насоса в баке) помешал анамнез (см. вопрос 3). Или если давку поднять до 7, бензонасос из бака можно будет вообще выкинуть?

3. На турбо-ЭБУ получалось завестись на холодную. На горячую не получалось. Такой вывод для себя мы с мотористом сделали, подключая попеременно две версии мозгов. Предположим, на момент подключения турбо-ЭБУ в топливной магистрали было остаточное давление. Тогда понятно, почему он заводился на холодную (хотя и не понятно, почему он продолжал работать - ведь как выяснилось, ТНВД высосать сам бензин из бака не мог).
Но почему тогда он, остыв, заводился снова?! Ведь остаточного давления в магистрале не должно было бы остаться (тавтология, однако).

К сожалению, вся эта пляска с жонглированием мозгами проходила прошлой осенью, и проходила довольно суматошно - доподлинно установить сейчас что и в какой именно последовательности мы наблюдали, уже не получится. По крайнему же опыту нам удалось на время завести горячий мотор на турбовом мозге (остаточное давление в топливной магистрали в этом случае имелось), он поработал какое-то время (нестабильно) и в конечном итоге заглох сам. Засвети его повторно не удалось, дожидаться пока мотор остынет - не стали. Тестером контролировали наличие питания на насосе - его не было с турбовым мозгом вообще.
Получил уже свою порцию критики за волюнтаризм от своих же коллег (мол, не нашел причину, успокоился на результате, а может быть ЭБУ блокирует подачу топлива из-за какой-то ошибки по другим узлам/линиям/агрегатам). Но версий, что же это могут быть за ошибки, никто не накидал...

P.S. А машина теперь изменилась кардинально. Игра стоила свеч)

[mek]

Давление должно быть таким как задумали конструкторы.

[carpcproject]

Не поспоришь. Тогда, если позволите, еще один вопрос - получил тут упрек от коллеги, что я не решил проблему, а обошел ее (причем не самым изящным способом). Мол, возможна ситуация, когда турбо ЭБУ видит какую-то ошибку в системе и намеренно блокирует подачу топлива. А я своими действиями вмешиваюсь в это и глушу проблему. Скажите, возможна ли такая ситуация, когда какой-то датчик сигнализирует об ошибке и ЭБУ турбового двигателя запрещает ему работу (причем атмосферный ЭБУ на эти сигналы не реагирует)?

[mek]

По подаче питания несанкционированным образом запретов ни каких нет.