Слабое постукивание в моторе 4G64

Сообщение

Wirelinovets

Всем привет,
Ребята помогите обмозговать проблему.
Мотор 4G64 , замечательно работает пока холодный. С прогревом появляется слабое постукивание ( кажется из под картера в районе 4го цилиндра). Стук по тональности чем то напоминает постукивание старого дизеля. Звук несильный и прерывистый на холостых оборотах, при раскручивании мотора полностью пропадает после 2000 обмин и начинает очень четко прослушиватся
в момент плавного сброса оборотов в интервале 2000 -> 1000. Стоит несколько раз газануть и стук пропадает
полностью на несколько секунд при холостых оборотах. Если разогретый мотор остановить на пару секунд и завести
снова интенсивность стука не меняется, но если остановить мотор на несколько минут и завести снова он начинает
стучать очень громко первые секунд десять, а потом звук тихо идет на убыль.
Хотелось бы знать ваше мнение, до того как наши изверги залезут в мотор

#2 Сообщение **mek** » 17 июн 2006, 20:37

Чтобы что то сказать-надо слышать.Но в районе четвёртого цилиндра находится механизм майвек.

Wirelinovets

mek писал(а):Чтобы что то сказать-надо слышать.Но в районе четвёртого цилиндра находится механизм майвек.

А что это за меxанизм?

#4 Сообщение **mek** » 19 июн 2006, 15:06

Механизм<который механическим путём изменяет фазы газораспределения.

Wirelinovets

mek писал(а):Механизм<который механическим путём изменяет фазы газораспределения.

А этот меxанизм разве наxодится под картером? Я почемуто думал
что он расположен между распредвалами.

#6 Сообщение **mek** » 22 июн 2006, 01:39

Это да-но клапан управления снаружи.

Матрос

mek писал(а):Это да-но клапан управления снаружи.

У меня такая же история. Мастера (уж не знаю - в кавычках писать или как) снимали поддон. Вынесли вердикт - стучит нижний балансир, надо менять втулку! Заказываем, загоняю машину, меняем. При получении машины из сервиса - лица у мастеров виноватые. Как стучало, так и стучит до сих пор. И именно по описанному алгоритму. Что за хрень?
На моем движке тоже этот механизм есть?

#8 Сообщение **mek** » 04 окт 2006, 22:48

У вас нет такого механизма.

Rais · #9 Сообщение **Rais** » 05 окт 2006, 09:36

mek писал(а):Механизм<который механическим путём изменяет фазы газораспределения.

Самое интересное,что митсушники Майвэком называют еще и механизм изменения высоты подъема клапанов...

stanislav@e88a

Rais писал(а):
mek писал(а):Механизм<который механическим путём изменяет фазы газораспределения.
Самое интересное,что митсушники Майвэком называют еще и механизм изменения высоты подъема клапанов...

Это оно и есть

Rais · #11 Сообщение **Rais** » 05 окт 2006, 13:28

stanislav@e88a писал(а):
Rais писал(а):
mek писал(а):Механизм<который механическим путём изменяет фазы газораспределения.
Самое интересное,что митсушники Майвэком называют еще и механизм изменения высоты подъема клапанов...
Это оно и есть

Так изменение фаз у них тоже наз-ся Майвэк...

Кир · #12 Сообщение **Кир** » 08 окт 2006, 17:41

Wirelinovets Такая же проблема у меня, митсубиси кольт 2003, тоже MIVEC, не могу избавиться, масло менял на минералку, давление мерил, гидрокомпенсаторы промывали, они все рабочие, пробег 56 тыс, промывал клапана и впусную систему, не могу избавиться, может кто то уже избавился, стук по описанию такой же, только в районе первого цилиндра, как сказали, это слева если лицом к открытому капоту стоиш

Кир · #13 Сообщение **Кир** » 08 окт 2006, 18:04

Только что вычитал страшную тему
. Mitsubishi Pajero GDI 2000 года. Легкий стук двигателя на холостом ходу, но чуть даешь обороты, стук исчезает. Хозяин проехал всех дилеров, но безрезультатно.

Все очень похоже на стук гидрокомпенсаторов (1 раз за 2 оборота), только их уже два раза меняли, и один комплект, почти новый, лежит в багажнике. В общем, начав работу с «верха», постепенно, в течение недели, добрались до «низа» — сняли двигатель, вытащили поршни с шатунами.

Прошла еще неделя в измерениях, проверках, гипотезах и спорах. Поскольку почти ничего не было найдено (неисправный демпфер коленвала не в счет), решили так, на всякий случай, разобрать шатуны (чего делать ну совершенно не хотелось — люфта поршней на пальцах не было, а при разборке легко сломать поршень). Короче, сразу все встало на свои места — один из пальцев оказался задран, а отверстие в поршне «убито».

На моторах Mitsubishi такая картина обнаруживается уже не первый раз. Сначала палец заклинивает в поршне (низкая температура, плохое масло). Затем где-то кто-то из лучших побуждений двигатель проворачивает ломом и заводит. После этого некоторое время все радуются — мотор работает, как и раньше. Только стучок появляется через некоторое время, идет своего рода «приработка» «убитого» пальца к «убитому» отверстию. Результат — месяц ремонта (в общей сложности) и немало денег. Кто такой дефект смог найти и устранить за 1 день или хотя бы за неделю, да на одном из последних моторов с непосредственным впрыском в цилиндры — отзовитесь, может, опытом с нами поделитесь?

#14 Сообщение **mek** » 08 окт 2006, 21:50

Кир
Выводы неправильные.Мотор не так прост-для таких простых выводов.Да и разные они все-моторы.

Матрос

Неужто мне еще и движок разбирать?... Уморюсь я с энтим Галантом...

Интересно, а сколько можно кататься со стучащим пальцем?

#16 Сообщение **mek** » 09 окт 2006, 12:57

Матрос писал(а):Неужто мне еще и движок разбирать?... Уморюсь я с энтим Галантом... Интересно, а сколько можно кататься со стучащим пальцем?

Сколько угодно-на скорость невлияет.

Матрос

mek писал(а):
Матрос писал(а):Неужто мне еще и движок разбирать?... Уморюсь я с энтим Галантом... Интересно, а сколько можно кататься со стучащим пальцем?
Сколько угодно-на скорость невлияет.

Да я, собственно, о другом. Каков может быть ресурс поршня с таким вот стучащим пальцем? Сколько протянет? Я не экстремал, люблю спокойное вождение, езжу, в основном, по городу. А то кирдыкнется, неровен час, а у нас в прошлом году под -60 С было... Погибли люди на дорогах с неисправными авто...

#18 Сообщение **mek** » 09 окт 2006, 13:20

Про минус 60 ничего не могу сказать-но в условиях москвы-годами и ничего серьёзного не происходит.

Матрос

Списибо, утешили. Только что от официала приехал, партнер Рольфа в Сургуте. Менял масло в АКПП и попутно попытал всех, находящихся в пределах видимости. По поводу стука

Один товарищ с сервиса (имевший Галанта с таким же ДВС) выдал следующее - стучит коленвал, мол снашиваются упорные кольца и начинает люфтить. Говорит, встречали на нескольких проданных ими Галантах с ДВС 4G63 (почему-то только на них). Замена колец ни к чему не привела, так и ездят. Говорит, у самого такой же был.

Grad-Sochi

Матрос писал(а):Списибо, утешили. Только что от официала приехал, партнер Рольфа в Сургуте. Менял масло в АКПП и попутно попытал всех, находящихся в пределах видимости. По поводу стука Один товарищ с сервиса (имевший Галанта с таким же ДВС) выдал следующее - стучит коленвал, мол снашиваются упорные кольца и начинает люфтить. Говорит, встречали на нескольких проданных ими Галантах с ДВС 4G63 (почему-то только на них). Замена колец ни к чему не привела, так и ездят. Говорит, у самого такой же был.

что за упорные кольца? мож у меня тоже они стучат

Матрос

Grad-Sochi писал(а):
Матрос писал(а):Списибо, утешили. Только что от официала приехал, партнер Рольфа в Сургуте. Менял масло в АКПП и попутно попытал всех, находящихся в пределах видимости. По поводу стука Один товарищ с сервиса (имевший Галанта с таким же ДВС) выдал следующее - стучит коленвал, мол снашиваются упорные кольца и начинает люфтить. Говорит, встречали на нескольких проданных ими Галантах с ДВС 4G63 (почему-то только на них). Замена колец ни к чему не привела, так и ездят. Говорит, у самого такой же был.
что за упорные кольца? мож у меня тоже они стучат

А те, которые коленвал стопорят от перемещений вдоль своей оси.

Wirelinovets

Всем привет!

Я кажется нашел причину стука, и кажется действительно как написал Матрос стучит коленвал.
Сняв решетку удерживающую коленвал, обнаружил небольшой износ коренных вкладышей 2,3 и 4 (вкладыш номер 3 был наиболее изношенный).
Причем выглядели они так как износ от маслянного голодания. См линк:
http://toyota-club.net/files/03-02-06/0 ... ladysh.htm

Решил проверить на всякий случай что у меня стоят за вкладыши перед тем как заказать и о ужас........
Обнаружил что ети скоты

на заводе установили вкладыш номер 3 неправильного размера!
Номера на коленвале 2/1/1/1/1 и номера на корпусе мотора 2/1/0/1/1 подразумевают что должны быть
установленны вкладыши размером 5/3/1/3/3. На заводе же были установленны вкладыши 5/3/0/3/3. Для вашего
сведения вкладыш с номером "0" расчитам на шейку польшего диаметра нежели "1".
Так что имейте ввиду, - простая замена вкладышей на новые того же размера, скорее всего не решит вашу проблему.

Теперь мне нужен будет ваш совет:
Я заказал новый набор вкладышей и маркировка новых заставила меня задуматся насчет правильности привезенных вкладышей:

Старый набор который был установлен на моторе:
D3C P 5 / D3G C 3 / D2I Q 0 / D3G C 3 / D3G C 3

Новые привезенные по заказу:
???? 5 / D6A B 3 / D6A C 1 / D6A B 3 / D6A B 3

Вам не кажется что привезенный на заказ средний вкладыш D6A C 1 не может быть использован как средний в моторе?

( для тех кто незнает - размеры средних вкладышей вычисляются по другой таблице. Так что вкладыши шейек 1,2,4,5 размера "1" и
вкладыш шейки 3 размером "1" - это два разных типа вкладышей!

#23 Сообщение **mek** » 13 ноя 2006, 15:29

Валы стучат вообщето только под нагрузкой.
http://forum.autocd.ru/viewtopic.php?t=11524 вот почитайте.

Wirelinovets

Исключений не бывает?
Я предпологал что за счет гибкости коленвала возможно что
на какихто определенных оборотах (небольших) поперечные колебания войдут в резонанс и он
застучит в свободном пространстве изношенных коренных вкладышей. Даже если крутится без нагрузки.....
Конечно же на высоких оборотах перестанет стучать так как отцентруется сам по себе благодаря высокой
скорости вращения.

#25 Сообщение **mek** » 07 мар 2007, 01:36

Максимальная нагрузка на двигатель при перегазовках-1300-1600об.мин.В этом режиме можно поймать стук и здорового мотора.

Wirelinovets

Вам еще не попадались машины с такими же симптомами как у моей
машины?

Wirelinovets

Я еще обратил внимание на три детали:
1. Мотор стучит сильнее со свежезалитым маслом, потом спустя день стук идет на убыль.
2. Мотор стучит сильнее с маслом 15W-40 и слабее с маслом 10W-40
3. Мотор начинает сильнее стучать ближе к сроку замены масла.

legnuman

так вкладыши поменял то? все-равно стучит? А полукольца не менял?

Wirelinovets

Да полукольца заменил в самом начале. Но их замена никак не повлияла.
После замены коренных вкладышей интенсивность стука ослабилась раза в два, но полностью стук не исчез.
После пятиминутного перерыва мотор все так же сильно стучит первые 5-10 секунд.

Самое интересное что если слить масло, снять картер и покрутит ключем
мотор, то после сборки он может один два дня вообще не стучать.