6G72 - проблема с ХХ

Сообщение

Барсук

Знаю что вопросы подобные поднимались, но везде свои особенности и ньюансы.
Авто только с Японии, пробег 102 т. км. В первую же неделю стали падать обороты. Пол дня может работать двигатель нормально, потом обороты на холостых начинают падать. При включении кондиционера тоже падают, точнее не поднимаются при увеличении нагрузки. Также на холостом ходу работа нестабильная, примерно каждые пять секунд происходит незначительный скачек оборотов, буквально на долю секунды. При этом чувствуется небольшая вибрация.
Что делал - поменял свечи, ВВП, крышку трамблера, воздушный фильтр - все фирменное. Вычитал про чистку заслонки, несмотря на то, что заслонка выглядит чистой, почистил чистящим средством HiGear. В очередной раз проверяя все разъемы, шланчики и ход заслонки обнаружил, что заслонка открывается с некоторым сопротивлением в начале хода. Я ее руками погонял до полного открытия и обратно, пока сопротивление не исчезло, после этого неделю обороты держались, но не прекратились скачки и при включении кондиционера по прежнему падали, а потом снова упали совсем. Проверил ход заслонки - свободно ходит.
Как это ни странно, но у нас во Владивостоке проблематично найти нормальных спецов по двигателям. мастерских очень много, но толку мало. Процветает кузовной ремонт и ремонт подвески. Предыдущий двигатель был 4D56, так мне его "мастера" угробили, поэтому хотелось бы по возможности решить проблему своими силами.
Спасибо!

Alex58 · #2 Сообщение **Alex58** » 05 окт 2007, 18:25

На ДЗ есть еще байпасный винт, сверху, может под резиновой заглушкой - как пуговка. Первым делом попробуйте выкрутить на 1-2 оборота. Обороты должны добавится.
Также есть регулятор ХХ. Быстрее всего шаговый моторчик с 6-контактным разъемом (смотря какой год). Если CHEK не загорается, то наверное он целый, но может заклинил или забит грязью. Канал байпаса тоже может быть забитым.
В ДЗ (внутри) перед заслонкой есть отверстия. Внизу для РХХ и вверху для байпас канала. Дуньте туда очистителем тоже .

Барсук

Alex58 писал(а):На ДЗ есть еще байпасный винт, сверху, может под резиновой заглушкой - как пуговка. Первым делом попробуйте выкрутить на 1-2 оборота. Обороты должны добавится.
Также есть регулятор ХХ. Быстрее всего шаговый моторчик с 6-контактным разъемом (смотря какой год). Если CHEK не загорается, то наверное он целый, но может заклинил или забит грязью. Канал байпаса тоже может быть забитым.
В ДЗ (внутри) перед заслонкой есть отверстия. Внизу для РХХ и вверху для байпас канала. Дуньте туда очистителем тоже .

Винт подкручивать я сразу научился, как глохнуть начал. Канал попробую почистить, а то я старался в него не попадать. В книжке по ремонту вычитал, что его нужно заклеивать перед чисткой заслонки. На другом форуме еще посоветовали проверить магниты на якоре. Якобы они со временем отклеиваются и заслонка начинает чудить.
Спасибо.

Alex58 · #4 Сообщение **Alex58** » 06 окт 2007, 16:49

Барсук писал(а):На другом форуме еще посоветовали проверить магниты на якоре.

Если у вас есть байпас, то откуда тогда магнит? Если GDI с сервопроводом, то откуда байпас.
Надо подробней писать где, стоит 6G72 и в каком году его туда воткнули.
Заклеивать ничего не надо. Все отверстия - это каналы для воздуха и их надо хоть как-то чистить. У себя чистим, как правило, со снятием ДЗ - китайским карбоспреем, кисточки и ветошь. Никаких наждачек и металлических инструментов.

Барсук

MPI, на сколько я понимаю (никаких намеков на тип впрыска нет), стоит на Паджеро 94 г.

Sibo · #6 Сообщение **Sibo** » 07 окт 2007, 15:26

Барсук писал(а):MPI, на сколько я понимаю (никаких намеков на тип впрыска нет), стоит на Паджеро 94 г.

Да , MPI/
Проверьте регулятор ХХ. Выставьте TPS . Думаю на этом всё и кончиться.

Барсук

Снял заслонку, почистил. Снял РХХ, почистил от сажи шток регулятора и канал. Шток ходит свободно. Собрал, поставил, завел - то же самое. Заглушил, завел снова - все заработало. Прогрел, сбросил память (на всякий пажарный), завел - все работает, при увеличении нагрузки обороты поднимаются. Доехал до дома - опять не работает. Подрюзькал кнопку кондиционера - заработало раза с 15-го. Я так понимаю проблема скорее всего в работе TPS или регулятора? Как проверить доступными методами?
Кстати - штекер от регулятора отключал - ЧЕК не загорается. Это так и должно быть?

Alex58 · #8 Сообщение **Alex58** » 09 окт 2007, 17:20

Барсук писал(а): Кстати - штекер от регулятора отключал - ЧЕК не загорается. Это так и должно быть?

Нет, не должно быть. Проц должен видеть при вкл зажигании, когда откл любой датчик или клапан. Ессно зажечь чек.
Тпс проверить можно лучше вольтметром. По картинке ниже, если у вас 4 провода подходит. Если 3, то 3-ий пустой.
На выводе 2, при закрытой заслонке должно быть 0,5-0,7 В. При открытии должно увеличиваться до 4,5-4,8 В.
Вывод 3, при закрытой заслонке должен быть замкнут с 4 и соответственно 0 В. Если заслонку приоткрыть, то контакт разомкнется и на нем будет 12 В (или5? во блин, запарился).
Кстати, упорный винт не крутили? Может кто-нить накручивал обороты?

Sibo · #9 Сообщение **Sibo** » 09 окт 2007, 18:04

Барсук писал(а): Я так понимаю проблема скорее всего в работе TPS или регулятора?

Регулятора , долго объяснять почему , просто поверь на слово.

Sibo · #10 Сообщение **Sibo** » 09 окт 2007, 18:06

Alex58 писал(а):
Барсук писал(а): Кстати - штекер от регулятора отключал - ЧЕК не загорается. Это так и должно быть?
Нет, не должно быть. Проц должен видеть при вкл зажигании, когда откл любой датчик или клапан. Ессно зажечь чек.

Неверно , ЭБУ на этом автомобиле не видит неисправность РХХ и даже его отключения.

Alex58 · #11 Сообщение **Alex58** » 09 окт 2007, 21:29

Sibo писал(а): Неверно , ЭБУ на этом автомобиле не видит неисправность РХХ и даже его отключения.

Такое встречалось когда в ЭБУ кондеры текли.

Барсук

Alex58 писал(а):
Барсук писал(а): Кстати, упорный винт не крутили? Может кто-нить накручивал обороты?

Я накручивал, когда обороты начали падать. После сборки вернул на место.

Барсук

Sibo писал(а):
Барсук писал(а): Я так понимаю проблема скорее всего в работе TPS или регулятора?
Регулятора , долго объяснять почему , просто поверь на слово.

Замена?

Sibo · #14 Сообщение **Sibo** » 10 окт 2007, 06:04

Барсук писал(а):
Sibo писал(а):
Барсук писал(а): Я так понимаю проблема скорее всего в работе TPS или регулятора?
Регулятора , долго объяснять почему , просто поверь на слово.
Замена?

Да, можешь конечно поремонтировать , но на мой взгляд усилия не стоят того.

Sibo · #15 Сообщение **Sibo** » 10 окт 2007, 06:07

Alex58 писал(а):
Sibo писал(а): Неверно , ЭБУ на этом автомобиле не видит неисправность РХХ и даже его отключения.
Такое встречалось когда в ЭБУ кондеры текли.

На Паджеро 94г с 72м мотором ( о котором идёт разговор ) ЭБУ програмно не видит РХХ , ни с потёкшими кондёрами , ни абсолютно целый.

Alex58 · #16 Сообщение **Alex58** » 10 окт 2007, 21:57

Sibo писал(а):
Alex58 писал(а): Такое встречалось когда в ЭБУ кондеры текли.
На Паджеро 94г с 72м мотором ( о котором идёт разговор ) ЭБУ програмно не видит РХХ , ни с потёкшими кондёрами , ни абсолютно целый.

Страно. Всегда считал, что такие вещи (обрыв, КЗ) всегда жестко контролируются процем.
А откуда такая инфа, с мануалов или практика показывает?
А на Демонах и Сигмах с 6G72 проц тоже не видит откл РХХ?
При случае любопытно будет посмотреть.

#17 Сообщение **mek** » 10 окт 2007, 23:13

Тоже не видит.

Барсук

Это же глюк.

Вчера отъездил - регулировка, приимущественно, работала. Несколько раз чувствовал, что отключается. Интересно как-то регулятор ломается...
Сегодня-завтра поеду узнаю, сколько у нас за новый регулятор лупят.

))

pavlik1985

Барсук писал(а):Это же глюк.
Вчера отъездил - регулировка, приимущественно, работала. Несколько раз чувствовал, что отключается. Интересно как-то регулятор ломается...
Сегодня-завтра поеду узнаю, сколько у нас за новый регулятор лупят. ))

У меня тож 6G72 !!! Сдох РХХ, когда умирал симптомы точно такие же были!!!

pavlik1985

pavlik1985 писал(а):
Барсук писал(а):Это же глюк.
Вчера отъездил - регулировка, приимущественно, работала. Несколько раз чувствовал, что отключается. Интересно как-то регулятор ломается...
Сегодня-завтра поеду узнаю, сколько у нас за новый регулятор лупят. ))
У меня тож 6G72 !!! Сдох РХХ, когда умирал симптомы точно такие же были!!!

Цену то узнал??? А том мне тож надо покупать!!!!

Andrew28

если коричневый разборный, то можно попробовать починить.

Барсук

pavlik1985 писал(а):
pavlik1985 писал(а):
Барсук писал(а):Это же глюк.
Вчера отъездил - регулировка, приимущественно, работала. Несколько раз чувствовал, что отключается. Интересно как-то регулятор ломается...
Сегодня-завтра поеду узнаю, сколько у нас за новый регулятор лупят. ))
У меня тож 6G72 !!! Сдох РХХ, когда умирал симптомы точно такие же были!!!
Цену то узнал??? А том мне тож надо покупать!!!!

Ага. Без малого семерку у нас стоит.

http://www.exist.ru/resultr.asp?pcode=M ... =020&sr=35 можно здесь заказать, только ждать долго.

А как выявил неисправность регулятора?

pavlik1985

Пропал ХХ!!! Тестером померий сопротивление на контактах РХХ!!! Между средним контактом и крайними должно быть сопротивление от 28 до 33 кОм!!!

pavlik1985

Если нет сопротивления хотя бы на одной паре контактов, то РХХ менять надо!!!

Барсук

Andrew28 писал(а):если коричневый разборный, то можно попробовать починить.

Коричневый, но не знаю до какой степени разборный. Крышка с обмоткой снимается.

pavlik1985

Барсук писал(а):
Andrew28 писал(а):если коричневый разборный, то можно попробовать починить.
Коричневый, но не знаю до какой степени разборный. Крышка с обмоткой снимается.

Проверь сначала электрическую часть РХХ!!! Если все норм то на подшипники внутри рхх WD-шкой попшикай и собирай!!!!

Барсук

pavlik1985 писал(а):
Барсук писал(а):
Andrew28 писал(а):если коричневый разборный, то можно попробовать починить.
Коричневый, но не знаю до какой степени разборный. Крышка с обмоткой снимается.
Проверь сначала электрическую часть РХХ!!! Если все норм то на подшипники внутри рхх WD-шкой попшикай и собирай!!!!

Окэй! Завтра займусь. Спасибо.

Барсук

Кстати, а при установке регулятора обратно шток должен быть выдвинут, задвинут или по баробану?

pavlik1985

Барсук писал(а):Кстати, а при установке регулятора обратно шток должен быть выдвинут, задвинут или по баробану?

Лучше полностью задвинут !!!

Andrew28

сопротивление мерь как указано на фото. Только сопротивление в ОМах, а не в килоОМах. При установке хватит и наполовину задвинутого штока. Если одна из обмоток всёж кирдык, то проверь и драйвера в блоке управления.
ЗЫ. а катушки можно и перемотать.