Правильно ли Я делаю прмывку двигателя?

[Алеks]

Доброго всем времени суток!
Полагаясь на огромнейший опыт аудитории данного форума хотелось бы услышать отзывы и ответы по промывке двигателя перед заменой масла.
Автомобиль - Паджеро ио конец 2000 г.в. двиг 4G 93; 1,8 л., пробег по России чуть более 10 т.км, Я соответственно первый хозяин...
За время эксплуатации менял масло 2 раза, после приобретения и спустя 6 месяцев весной, вот наступает и время третьей замены на зиму.
Перед заменой моторн масла, а оно на таких типа движках всегда чернее обычного, Я считаю необходимым делать промывку двигателя промывочным маслом. Последний раз когда менял, сначала использовал 5-ти минутку от "ликви молли" (брал у офиц. дилера), а затем промывал обычным промывочным маслом "Spectrol" российского пр-ва.
Правильно ли Я делаю, может кто-то меня переубедит...
На зиму хочу залить синтетику, стоит ли промывать мотор маслом?, может ограничиться 5-ти минуткой.
И еще как вы отноститесь к замене масла путем откачки из двигателя спец. оборудованием в сервисе, эффективно это или нет...

[alexex108]

Не знаю как на вашем движке, но вот на движках 4G64, ПРИ ПРОМЫВКЕ ПЯТИМИНУТКОЙ НАЧИНАЮ СТУЧАТЬ ГИДРОКОМПЕНСАТОРЫ ПОЭТОМУ ПРОМЫВКУ НЕ ИСПОЛЬЗУЮ.

[Олег_Х]

Да уж, опыт накоплен богатый.
Готовься услышать кучу разных мнений.
Основное видимо будет - надо лить хорошее масло и промывать при этом ничего не надо. Я с ним согласен.
Хотя иногда наливаю в масло мягкую промывку от ХайГир.

[П.Константин]

ненадо лить пятименутку, и ткачивать мосло спец. оборудованием, лучше поромойте мотор моторным маслом,

[VVV]

По-хорошему, промывочным маслом надо пользоваться так:

- Ставим машину на яму, сливаем старое масло, откручиваем старый масляный фильтр, ставим новый (самый дешевый, какой можно найти)
- Заливаем промывочное масло до нижней отметки на щупе (для 4G93 это примерно 3л) и заводим двигатель минут на 10-15.
- Сливаем промывочное масло, откручиваем фильтр и снова ставим новый, нормального качества
- Заливаем моторное масло и едем кататься дальше

Промывка БЕЗ промежуточной замены масляного фильтра, имхо, скорее вредна, чем полезна, ибо и так уже практически выработавший свой ресурс масляный фильтр моментально забивается тем г...ом, что смывает отовсюду промывочное масло, и вся эта гадость циркулирует в обход фильтра, попутно засирая все, что только можно.

P.S. Лучше советского промывочного масла лично я ничего не знаю.

[квит]

Промывки масляной системы

Не утихают споры о промывках масляной системы для двигателей. Как мыть, чем мыть и насколько это нужно вообще.
Обоснование необходимости промывки двигателя.
В камере сгорания бензинового двигателя содержится топливо и воздух, после зажигания и полного или частичного сгорания топлива остается нагар. Большинство продуктов сгорания уходят через выхлопную систему, однако небольшая часть в виде картерных газов попадает в картер, соответственно и в моторное масло. Частично сгоревшее топливо плохо растворяется в масле и поэтому является причиной образования лакового налета на внутренних металлических поверхностях двигателя. Масло в присутствии кислорода и азота под воздействием температуры образует нерастворимые продукты окисления, которые со своей стороны дополнительно способствуют образованию отстоя и отложений.
В дизельных двигателях, кроме того, в камеру сгорания попадает сера, окисляющаяся до SO2 и SO3 и образующая с водой из продуктов сгорания топливно-воздушной смеси в двигателе сернистую или серную кислоту. Кислоты, находящиеся вначале в зоне поршневых колец вместе с сажей и низкомолекулярными остатками недогоревшего топлива (и уже там проявляющие свои отрицательные свойства), переносятся вместе с картерными газами поддон картера и образуют отложения, лаки, становятся причиной коррозии и износа.
Вопрос – «когда нужно мыть двигатель», каждый автовладелец решает для себя сам, основываясь на нескольких моментах: первый – применяемое масло. Постоянно катаясь на дешевых минеральных маслах и заливая топливо отечественного происхождения достаточно трудно избежать шлакообразования в моторе. Обратной стороной такой экономии станет необходимость промывки масляной системы и связанные с этим затраты. Второй – случайный перегрев двигателя. Ненормально высокая температура масла неизбежно приводит к резкому снижению срока его службы и, как следствие, к загрязнению мотора. Третий – превышение рекомендованного межсервисного интервала обслуживания, проще говоря – перекатанный пробег. Во всех этих случаях промывка масляной системы просто необходима, она продлит ресурс двигателя и предотвратит внезапные отказы системы смазки. Промыть полезно и в некоторых других случаях, таких как предпологаемая закоксовка поршневых колец или застучавший гидрокомпенсатор, достаточно часто достигается хороший эффект. При переходе с масел одной фирмы на масла другой желательно, также мыть мотор. Причинить смертельный вред промывкой очень сложно, для этого нужно попасть на целый ряд очень редко сочетающихся факторов, эту тему грамотный сервисмен знает, так что беспокоится не о чем.
Итак, мыть. А чем мыть лучше? Рассмотрим два наиболее распространенных случая: Первый – промывочным маслом, на языке профи – полнообьемной промывкой. Слили старое масло и, не меняя фильтр, залили промывочное. 15-20 минут работы на холостом ходу и процесс закончен, опять откручиваем сливную пробку, меняем фильтр и заливаем свежее масло. Все ли хорошо? Все, кроме ресурса вновь залитого масла. Ведь в двигателе неизбежно остается некоторое количество промывочного масла, а оно – очень жидкая минералка. Этот остаток уже никуда не денется из двигателя и изрядно снизит вязкость свежезалитого масла, то есть его ресурс.
Второй способ надежнее и проще. Заливаем моющую присадку в старое масло, 10-15 минут работы на холостом ходу и сливаем. Заливая новое масло не надо беспокоится о снижении вязкости, так как керосиновая основа «пятиминутки» покидает двигатель, испаряясь за 20-30 минут работы. Чем еще интересна «пятиминутка». Масло в процессе работы теряет присадки, в том числе моющие и диспергирующие (присадки, поддерживающие все отмытое во взвешенном состоянии и не дающие грязи накапливаться на деталях мотора). «Пятиминутка» восполняет эти присадки в старом масле и тем самым резко усиливает его моющие свойства. Кроме того «пятиминутка» разжижает старое масло и улучшает его циркуляцию по масляной системе. Преимущества очевидны.

[квит]

Профессиональные промывки: кроме популярных в народе «пятиминуток» есть профессиональные промывки, предназначенные для применения в условиях сервиса, за счет высокой концентрации моющих присадок они обладают лучшими моющими свойствами и за 10 минут способны растворить максимальное количество загрязнений, включая нагар в камерах сгорания. Именно из-за большой активности и содержания летучих компонентов ими следует пользоваться с осторожностью, т.к. по истечении рекомендованного времени работы промывки легколетучие компоненты промывки покидают масло и загрязнения способны осесть обратно на детали двигателя.
Особенными промывками являются так называемые «мягкие» промывки. (Артикул 1990). Такие промывки являются самыми эффективными, ведь чем дольше моешь, тем лучше отмоется. «Мягкие» промывки позволяют отлично очистить двигатель в непосредственно процессе эксплуатации. Заливаем, проезжаем на машине 100-300 км. не особенно напрягая двигатель и получаем прекрасный результат. После пробега сливаем старое масло, заливаем свежее. Особенно эффективно работает долгоиграющая промывка по низкотемпературным шламам, отложениям в поддоне и на клапанной крышке двигателя. У таких присадок есть единственный маленький недостаток – не все российские драйверы способны ездить спокойно. Но это философия.

[AGhost]

Не знаю как на вашем движке, но вот на движках 4G64, ПРИ ПРОМЫВКЕ ПЯТИМИНУТКОЙ НАЧИНАЮ СТУЧАТЬ ГИДРОКОМПЕНСАТОРЫ ПОЭТОМУ ПРОМЫВКУ НЕ ИСПОЛЬЗУЮ.

Использовал промывочное масло после доставки машины из Япии, потом залил Mobil1 0w40. Отъездил 4 тыс, звук движка остался такой же, гидрики не стучат.

[alexex108]

Не знаю как на вашем движке, но вот на движках 4G64, ПРИ ПРОМЫВКЕ ПЯТИМИНУТКОЙ НАЧИНАЮ СТУЧАТЬ ГИДРОКОМПЕНСАТОРЫ ПОЭТОМУ ПРОМЫВКУ НЕ ИСПОЛЬЗУЮ.

Использовал промывочное масло после доставки машины из Япии, потом залил Mobil1 0w40. Отъездил 4 тыс, звук движка остался такой же, гидрики не стучат.

Я владею шариотом вот уже третий год, кроме того являюсь модератором клубного сайта, из своего опыта и из прочитаного с сайтов по мицубиси зделал вывод, что промывка напрямую влияет на стук гидрокомпенсаторов.

вот здесь я спрашивал ДЮ по этому вопросу viewtopic.php?t=3761&postdays=0&postorder=asc&start=360

[shpuntik]

Не один десяток заводских мануалов изучал и что-то не видел в них рекомендаций по промывке перед сменой масла.
Ну и учитывайте, что минимум пол литра промывки (как не тряси) останется работать со свежим маслом (например синтетика), а это около 10-13%. И при этом на самой промывке мотор должен работать только на ХХ, а эти 10% будут на самых высоких оборотах и нагрузке.

[AGhost]

Ну и учитывайте, что минимум пол литра промывки (как не тряси) останется работать со свежим маслом (например синтетика), а это около 10-13%. И при этом на самой промывке мотор должен работать только на ХХ, а эти 10% будут на самых высоких оборотах и нагрузке.

А если без промывки, то эти же 10% будет составлять старая грязная японская минералка (черт его знает когда залитая) - неужели это лучше?

[AGhost]

вот здесь я спрашивал ДЮ по этому вопросу viewtopic.php?t=3761&postdays=0&postorder=asc&start=360

Посмотрел..

Внутри гидрика может изменятся рабочий ход.От этого он может подклинивать и стучать.

Но непонятно, почему это может произойти от 5 мин работы на промывочном масле и не может от полугода на том же мобиле? Неужели по моющим характеристикам промывочное масло в тысячи раз сильнее мобила? Что-то не верится, это ж не серная кислота в конце-концов...

[П.Константин]

вот, нарыл на toyota-club.net
....Промывочное масло содержит повышенное количество моющих агентов и заливается в двигатель после слива отработанного моторного масла. Работа двигателя на промывочном масле допускается непродолжительное время (обычно 5-10 мин) и только на холостом ходу без нагрузки. После чего масло сливают и заливают свежее моторное (вместе с заменой масляного фильтра).
Моющая добавка в масло - это концентрат моющих агентов. Добавка заливается в двигатель перед сменой старого масла. Режимы и продолжительность работы двигателя на такой масляной смеси аналогичны приведенным выше для промывочного масла, за что подобные добавки среди водителей получили название "пятиминутные".
Но прежде чем мыть, предлагаем сначала проанализировать этот процесс. Что происходит при промывке двигателя? Отложения смываются со стенок, в результате чего грязь попадает в поддон. А теперь посмотрим в поддон - картина будет любопытная. Смытые частицы и конгломераты загрязнений "присосало" к маслоприемнику, точнее, к его сетке. И застряли они в ней, что называется, накрепко.
Ладно, глушим двигатель, сливаем грязное промывочное масло, ставим фильтр, наливаем свежее рабочее. Что стало с грязью на сетке маслоприемника? Часть ее удалена вместе с промывочным маслом, а часть залипла на сетке. Дальше возможны два варианта развития событий.
Самый безболезненный - если оставшиеся частицы потом затянет в систему смазки. Тогда после маслонасоса они будут задержаны фильтром и к трущимся деталям не попадут. Хотя маслонасос тоже жалко - грязь, затянутая в зазор между шестернями и корпусом, повредит детали, и они получат отметины, что называется, на всю оставшуюся жизнь.
Хуже, если грязь останется на сетке. Когда к ней добавятся частицы, оставшиеся в поддоне и на стенках после слива промывочного масла, быть беде. Застрявшие частицы могут резко уменьшить подачу масла в двигатель, особенно на больших оборотах. Или даже полностью перекрыть маслоприемник.
Чего же мы добились промывкой? Грубо говоря - нарушения пусть относительного, но тем не менее равновесного рабочего состояния двигателя. Последствия такого нарушения непредсказуемы.
Принимая во внимание сказанное, резонно заметить:
... А надо ли промывать двигатель вообще?

Прежде чем затевать такое дело, целесообразно знать "предысторию" двигателя - кандидата на промывку. Это прежде всего его возраст, когда менялось масло и какое залито, режим эксплуатации.
Если эксплуатируется изначально новый двигатель, промывать его не надо вовсе, тем более когда вы используете проверенное масло высокого качества. Хотя особая радивость в этом вопросе тоже не повредит: хотите промыть - пожалуйста, хуже не будет.
При смене минерального рабочего масла на синтетическое можно также обойтись без промывки двигателя. Несливаемый остаток "минералки" слишком мал, чтобы оказать существенное влияние на работу двигателя.
Другое дело, если двигатель старый. В этом случае не советуем рисковать с промывкой, особенно, когда предыстория эксплуатации автомобиля неизвестна. Бывало, что даже простая замена рабочего масла на высококачественное новое в таком двигателе давала отрицательный эффект - смытые с внутренних стенок отложения в конечном счете выводили двигатель из строя.
Словом, мыть или не мыть - вопрос совсем не простой и не однозначный. Мы не претендуем быть истиной в последней инстанции, в данном материале мы только высказали мнение практиков-мотористов, подтвержденное многолетним опытом. А следовать этим советам или нет - личное дело автовладельца.

[Алеks]

Понятно, что лить не хорошо и что нелить тоже...
понравилась статья с тойота клуба, но вот интересно на движках мицубиси 4G 93 какой маслоприемник и его сетка? и есть ли сетка, и какой у нее размер ячейки?
Но если машина недавно с Японии и знаеш ее историю мне кажется можно не бояться пользоваться...

[miwka77]

А я заливал при первой замене разжижающую моющую присадку, чтобы старое масло стекло лучше, а затем еще дул в маслозаливную горловину. Гидрики стучат только при первом пуске после долгой ночной стоянки.

[квит]

вот, нарыл на toyota-club.net
Отложения смываются со стенок, в результате чего грязь попадает в поддон. А теперь посмотрим в поддон - картина будет любопытная. Смытые частицы и конгломераты загрязнений "присосало" к маслоприемнику, точнее, к его сетке. И застряли они в ней, что называется, накрепко.
Ладно, глушим двигатель, сливаем грязное промывочное масло, ставим фильтр, наливаем свежее рабочее. Что стало с грязью на сетке маслоприемника? Часть ее удалена вместе с промывочным маслом, а часть залипла на сетке. Дальше возможны два варианта развития событий.
Самый безболезненный - если оставшиеся частицы потом затянет в систему смазки. Тогда после маслонасоса они будут задержаны фильтром и к трущимся деталям не попадут. Хотя маслонасос тоже жалко - грязь, затянутая в зазор между шестернями и корпусом, повредит детали, и они получат отметины, что называется, на всю оставшуюся жизнь.
Хуже, если грязь останется на сетке. Когда к ней добавятся частицы, оставшиеся в поддоне и на стенках после слива промывочного масла, быть беде. Застрявшие частицы могут резко уменьшить подачу масла в двигатель, особенно на больших оборотах. Или даже полностью перекрыть маслоприемник.

Написано красиво, но только когда заливаешь свежее качественное масло все тоже самое происходит. Вся таже грязь отслаивается тоже самое делает.
А вот здесь только один минус. Со всей этой дрянью вы езлиете следующие 5-10 000 км. И вся эта параша увеличивает трение(когда масло должно его уменьшать). В следствии чего увеличивается износ.
Я вижу это так.
Мыть надо-100%. Только не промывочным масло, а присадками!!!!
Я за год эксплуатации своего ГАЛА отмыл так что у меня даже пружинка на крышке маслозаливной пробки как новая. Когда у остальных неверящих она черная от нагара, не смотря на то что ездят они на хорошем МОБИЛЕ.
Каждый открутите крышку и посмотрите, а потом проанализируйте сколько говна в двигателе.

[makxc]

квит
А как так отмылось? Какими именно присадками???

[П.Константин]

quote]
Написано красиво, но только когда заливаешь свежее качественное масло все тоже самое происходит. Вся таже грязь отслаивается тоже самое делает.
А вот здесь только один минус. Со всей этой дрянью вы езлиете следующие 5-10 000 км. И вся эта параша увеличивает трение(когда масло должно его уменьшать). В следствии чего увеличивается износ.
Я вижу это так.
Мыть надо-100%. Только не промывочным масло, а присадками!!!!
Я за год эксплуатации своего ГАЛА отмыл так что у меня даже пружинка на крышке маслозаливной пробки как новая. Когда у остальных неверящих она черная от нагара, не смотря на то что ездят они на хорошем МОБИЛЕ.
Каждый открутите крышку и посмотрите, а потом проанализируйте сколько говна в двигателе.[/quote]

во время эксплуатации, масло постепенно смывает отложения в небольшом кл-ве, которые задерживаютсо в фильтре. в сучаи с использованием промывки, отложения смываются в болишом ко-ве за короткий срок, с учетом того что на этот момент эксплуатации масла, фильтр забит и масло идет через перепускной клапан в месте с отслоившемся шлаком, хорошего в это лично я не вижу.
теперь о том как я поступаю. масло использую, синтетику, замена10000-11000 км, каждые 2000-2500 км меняюмасляный ф-тр, с доливкой масла (ну скока в фильтре осталось, с только и доливаю).

[квит]

quote]
во время эксплуатации, масло постепенно смывает отложения в небольшом кл-ве, которые задерживаютсо в фильтре. в сучаи с использованием промывки, отложения смываются в болишом ко-ве за короткий срок, с учетом того что на этот момент эксплуатации масла, фильтр забит и масло идет через перепускной клапан в месте с отслоившемся шлаком, хорошего в это лично я не вижу.
теперь о том как я поступаю. масло использую, синтетику, замена10000-11000 км, каждые 2000-2500 км меняюмасляный ф-тр, с доливкой масла (ну скока в фильтре осталось, с только и доливаю).

А кто говорит что промывка отдирает грязь и кусками они вываливаются через сливную пробку???
Сразу не отмоешь все равно, но только с помощью промывки это произойдет быстрее. +ты с грязью не ездишь.

[квит]

квит
А как так отмылось? Какими именно присадками???

При замене масло использую переменно то мягкую промывку(200км), то пятимянутку. Иногда вместе(для засраных рекомендую). Предпочтение по фирме у меня одно, но рекламировать небуду.

[П.Константин]

квит
А как так отмылось? Какими именно присадками???

При замене масло использую переменно то мягкую промывку(200км), то пятимянутку. Иногда вместе(для засраных рекомендую). Предпочтение по фирме у меня одно, но рекламировать небуду.

КВИТ, плиз, фирму, и название присадки, в личку.
может изменю свое мнение о промывке.

[П.Константин]

а что за пружинка на крышке, у мну на 3s-fe такой нет.

[dominik_86]

квит
И мне если можно названице в личку кинуть.

[REG45]

А я согласен с теми кто не пользуется промывками при смене масла(особенно на движках старше 5-ти лет)-лучше залить полусинтетику не дорогую проехать примерно 1000км,слить и лить то что планируешь.Это если очень хочется промыть,а так сливаешь,меняешь фильтр,заливаешь новое и все.

EC5W-0004389.4WD 6A13 175л.с Легнум 96г.

[Алеks]

Все вроде бы хорошо и каждый по своему прав, но не могу понять чем канистра чистого промывочного масла, заливаемая после слива отработанного грязного масла и предназначенная для еще большей очистки может быть хуже флакончика жижи, клторая на мой взгляд является в большей степени не промывкой, а присадкой для растворения лаковых отлажений.

Все равно считаю целесообразным использование их в комплексе хоть и не каждый раз но хотябы через раз, если конечно известна история Вашего двигателя: сначала присадка, потом промывка хорошим промывочным маслом...
Хотя бы раз, кто сам не меняет масла или делает его без промывочного масла, ради личного опыта попробуйте и увидите сами, как после промывки промывочное масло сливается "черным", главное не торопиться и постараться его слить по максимуму и тогда свежезалитое темнеет и окисляется значительно медленнее.

[J-23]

Я бы залил хорошее масло, поездил недельку на нем и снова заменил.
После этого заменил масло еще раз тысячи через две-три км, а
потом менял бы как обычно.

[Алеks]

Я бы залил хорошее масло, поездил недельку на нем и снова заменил.
После этого заменил масло еще раз тысячи через две-три км, а
потом менял бы как обычно.

+++ Тоже хороший вариант, но не экономичный, подойдет для хороших дорогих машин и хозяев, которым хорошее масло купить, что в магазин за кефиром сходить...