ТНВД или датчик? Помогите!

здесь можно задавать различные вопросы

Модераторы: mek, indy

Правила форума
При создании темы или вопроса с описанием проблемы обязательно указывайте полную информацию об авто (страна, год, двигатель, кпп), указывайте какие действия выполнялись. По вопросам запасных частей указывайте вин или номер кузова полностью.Не забывайте указывать в профиле город проживания.
Сообщение
Автор
Drak
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 21:20
Откуда: СПб

#31 Сообщение Drak » 05 сен 2008, 13:12

mek писал(а):По пунктам акценты расставлены правильно. Отбраковка по первому пункту- стопроцентная.Поршневая нормальная. Ход плунжера- рабочий ход- один мм.Это ордин момент и второй- с шайбами(бутерброд)- наверное плоскость кривая, на которой делаете. То есть- можно отметить два пункта всего. Затяжка- я её делаю гайковёртом- вам не советую-гофру порвёте. Обычной затяжки гаечным ключом или головкой- достаточно.
Спасибо. Пробовал на двух плоскостях, на заваленом набок аквариуме и на деревянной столешнице, результат не впечатляет. Еще при обработке пару раз соскакивала тонкая пластина и цепляла наждачку лепестком, визуально изгиба не наблюдаю, допустимо ли совсем немного подгинать пластинчатые клапана в сторону закрываемого им отверстием? При шлифовке центральной пластины, есть ли необходимость прижимать ее к нождачной бумаге? я прижимал при помощи толстой пластины. После одной из сборок между пластинами в районе направляющего столбика который центрует пластины обнаружил тонкий инародный налет непонятной природы, сложилось впечатление, что давление уходило между пластин вдоль канала столбика, это возможно?
Более всего угнетает, что при всех образцах ремонта которые вы предоставляли честному люду, сразу после пуска насоса давление было минимально, а затем клапана притирались и давление несколько поднималось и стабилизировалось, а у меня стабильно наооборот, после первой сборки и старта давление почти в норме, через несколько минут - уходит. На боковой поверхности толкателя-нагнетателя обнаружил довольно большую выработку, подшлифовал шкуркой.

Последняя сборка, х.х. - 1.3-1.4 в, 2000 - 2.0 в, 4000 - 2.5 в,
машина едет приемлимо, гораздо реже переходит в MPI режим.
Буду думать какую можно использовать плоскость. Не может тли давление стравливаться где нибудь после ТНВД?
На пути сборки стенда в квартире :D
Последний раз редактировалось Drak 05 сен 2008, 22:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
shpuntik
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 22:41
Автомобиль: A6 2.7 bi-turbo quattro 254 hp
Откуда: Калининград

#32 Сообщение shpuntik » 05 сен 2008, 22:54

Машина при таком давлении никогда не перейдёт в режим работы на обеднённой смеси.

Drak
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 21:20
Откуда: СПб

#33 Сообщение Drak » 05 сен 2008, 23:03

shpuntik писал(а):Машина при таком давлении никогда не перейдёт в режим работы на обеднённой смеси.
Завожу машину, напряжение на датчике 1.3 Вольта, обороты даже на месте более 4 тыс не крутит - отсечка, _чек не горит_. Еду некоторое время, обороты не более 4000 (я думл это и есть MPI), потом вдруг загарается Чек, и с этого момента машина бежит очень неплохо, обороты крутит как надо, 6-7 тысяч легко, при перегазовках Чек тухнет, но на оборотах менее 1000-1500 обязательно загорается, тогда машина тянет, если чек совсем не загорается - машина овощем становится. GDI ECO загорается как положено.

Аватара пользователя
shpuntik
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 22:41
Автомобиль: A6 2.7 bi-turbo quattro 254 hp
Откуда: Калининград

#34 Сообщение shpuntik » 05 сен 2008, 23:11

Тогда вероятно не правильно проводите измерения или мультиметр такой левый.

Drak
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 21:20
Откуда: СПб

#35 Сообщение Drak » 05 сен 2008, 23:26

shpuntik писал(а):Тогда вероятно не правильно проводите измерения или мультиметр такой левый.
Да с мультиметрами все нармуль, один дешевый китайский стрелочный, второй приличный цифровой с интерфейсом под комп - результат один и тотже. Измеряю на центральном проводе датчика давления, второй провод на массу. Если не переход на MPI то чем можно объяснить относительно нормальную работу при загорании лампы чек. Ведь, насколько я понимаю работай движок в MPI режиме до 6-7 тыс. крутится не станет.

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29697
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

#36 Сообщение mek » 06 сен 2008, 00:11

Откуда вы знаете мои образцы ремонта?
Привозите- сделаю.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Drak
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 21:20
Откуда: СПб

#37 Сообщение Drak » 06 сен 2008, 00:22

mek писал(а):Откуда вы знаете мои образцы ремонта?
Привозите- сделаю.
На автодате все образцы и описания ремонта ТНВД со ссылками на вас.
Да я бы привез, если бы вы в Питере обитали, в Москве не часто бываю. Да и не могу, пока силы есть буду пытаться, а то самоуважение утрачу. Стоит то процедура я думаю не очень много.

Аватара пользователя
vasaby
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 29 июл 2005, 05:08
Откуда: Санкт-Петербург

#38 Сообщение vasaby » 06 сен 2008, 00:28

Курьерской почтой отослать и забрать - проще пареной репы.

Drak
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 21:20
Откуда: СПб

#39 Сообщение Drak » 06 сен 2008, 00:29

vasaby писал(а):Курьерской почтой отослать и забрать - проще пареной репы.
А по времени это сколько займет, от и до. И по деньгам вместе с ремонтом?

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29697
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

#40 Сообщение mek » 06 сен 2008, 00:33

Подгмбать необходимости нет- чужие подгибания, которые мне попадались, чаще были вовред.Давление бензонасоса из бака- мгновенно само поджимает лепестки. Прижимаю я пластины пальцем- этого всегда достаточно. На самые плохие шайбы у меня уходит не более трёх листиков двухтысячной шкурки от фирмы 3M. Обычно одного листика и минут 10 на три пластины достаточно.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29697
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

#41 Сообщение mek » 06 сен 2008, 00:35

В течении дня- это если курьером. Если надо отдать сразу- то один час. Про деньги- звоните завтра.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
vasaby
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 29 июл 2005, 05:08
Откуда: Санкт-Петербург

#42 Сообщение vasaby » 06 сен 2008, 00:35

Найдите через поиск Яндекса адреса курьерских организаций, поинтересуйтесь ценами и скоростью доставки. Стоимость ремонта mek обозначит. Сложите, получите ответ на свой вопрос.

Drak
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 21:20
Откуда: СПб

#43 Сообщение Drak » 06 сен 2008, 00:41

Ладно сделаю еще пару попыток и когда убежусь в своей безнадежной криворукости прибегну к совету vasaby, но на самом деле пластины кажутся идеальными, даже отраженные объекты в них по краям клапанов не "изгибаются". Еслиже я доушатаю его совсем - так мне и надо, за глупость и криворукость надо платить (контрактный насос на горизонте маячит) %)

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29697
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

#44 Сообщение mek » 06 сен 2008, 00:42

С гофрой поаккуратней.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Drak
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 21:20
Откуда: СПб

#45 Сообщение Drak » 06 сен 2008, 00:49

mek писал(а):С гофрой поаккуратней.
Постараюсь, я так понимаю ее смерть автоматически приводит к покупке насоса? Всеже не дает мне покоя подъем давления после сборки и его последующее угасание, физики этого процесса понять не могу, даже если допустить плохо отшлифованные пластины.

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29697
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

#46 Сообщение mek » 06 сен 2008, 00:51

Бывает- шарики квадратные в перепускных клапанах- но очень редко. У меня- примерно раз в год.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Drak
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 21:20
Откуда: СПб

#47 Сообщение Drak » 06 сен 2008, 00:56

mek писал(а):Бывает- шарики квадратные в перепускных клапанах- но очень редко. У меня- примерно раз в год.
Наверное это мой случай. Ремонтопригодно?
Я думал только один перепускной клапан, и в том у меня запорный элемент конусовидный.

Drak
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 21:20
Откуда: СПб

#48 Сообщение Drak » 06 сен 2008, 01:08

Завтра с утра сниму насос и попробую отшлифовать пластины продольными движениями со смещением по плоскости, ранее использовал круговые. Подобрал подходящую плоскость. Придумал целую методику для этого и дома все маломальско ровные поверхности проверил :crazy:

Drak
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 21:20
Откуда: СПб

#49 Сообщение Drak » 06 сен 2008, 11:10

Похоже всетаки плунжерная пара подизношена у меня :(
Когда закрываю дырку пальцем и сжимаю пару, задерживаю на несколько секунд и отпускаю, он хоть и возвращается на исходное место, но если ухо приложить слышно небольшое шипение :(

АkitА
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 11:08
Откуда: Благовещенск

#50 Сообщение АkitА » 06 сен 2008, 14:24

драк, а насос 3-х секционный, или таблетка? Что, теперь все, новый покупать тебе нужно?...
ммс lаncеr cеdiа wgn 4g93 cs5w0203793. знания - сила... Боже, дай мне сил...

Drak
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 21:20
Откуда: СПб

#51 Сообщение Drak » 06 сен 2008, 16:58

АkitА писал(а):драк, а насос 3-х секционный, или таблетка? Что, теперь все, новый покупать тебе нужно?...
Таблетка, но шипел очень тихо и похоже из под пальца, когда палец смазал маслом вроде перестало шипеть(а то кожа окрапленная 98 бензом посохла и шершавая стала). Давление в плунжере держит хоть минуту нормально.
Вот собрал в котрый раз завел, 2000 оборотов выставил 3 вольта на датчике, отпустил газ 3 вольта стоит четко, помолотил движок минут 15 на холостых напряжение ушло где-то к 2.7 Вольта, газанул прыгнуло к 3.1 Вольта, газ отпустил, напряжение осталось 3-3.1 вольта, еще минут 15 опять сползает к 2.6-2.7 Вольт, газанул, восстановилось, гдето после часа работы напряжение на холостых сползло к 2.4-2.5 Вольтам и поднимается только пока держишь газ, как отпускаешь сползает к прежнему значению. Когда газуешь на 2000 - около 3 Вольт, газуешь сильней поднимается выше.
Вот сижу и думаю - будет оно и дальше сползать или устаканится, а может не ровень час поднимится. Чек не горит, обороты набирает хорошо, тяга хорошая.
Но полюбому некотрый прогресс на лицо.

АkitА
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 11:08
Откуда: Благовещенск

#52 Сообщение АkitА » 06 сен 2008, 17:34

ну, и? Походу у меня тоже... Сильный гемор предстоит? Думаешь поможет нам? Насос один раз разбирал? С механикой до этого имел дело? Сам делал? Напиши ссылочки по которым делал... А то я уже все прочитал и везде по разному...
ммс lаncеr cеdiа wgn 4g93 cs5w0203793. знания - сила... Боже, дай мне сил...

Drak
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 21:20
Откуда: СПб

#53 Сообщение Drak » 06 сен 2008, 18:19

АkitА писал(а):ну, и? Походу у меня тоже... Сильный гемор предстоит? Думаешь поможет нам? Насос один раз разбирал? С механикой до этого имел дело? Сам делал? Напиши ссылочки по которым делал... А то я уже все прочитал и везде по разному...
с моим насосом гемор немалый, для спецов, наверное все просто, Мек сказал ему час работы.

один раз разбирал :cry: Да я этот насос в полной темноте могу с машины снять, разобрать и собрать поставить, раз 10 точно разбирал.

х.з. поможет или нет, я еще не уверен,что мне помогло.

с механикой имел много дел.

да. но внимательно прислушиваясь к советам Дмитрия Юрьевича и других опытных форумчан.

вот пару ссылок:
http://autodata.ru/item.osg?idt=65&idn=1480
http://autodata.ru/item.osg?idt=65&idn=1481
есть еще неплахая ссылка на этом сайте, с фотографиями и довольно понятно, но что-то я не могу ее найти


Архивнимательно с гофрой и прокладками, очень легко повредить.
И поверхность для подложки при шлифовке должна быть идеально ровной, тут нельзя доверять органам чувств, я придумал методику для измерений, на тех поверхностях которые казались ровнымы обнаружил массу деффектов.

Вообще тут есть настоящие спецы, обратись к ним, да и в данном топике помоему уже почти все нюансы озвучали.

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29697
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

#54 Сообщение mek » 07 сен 2008, 01:13

После ремонта и установки на машину- насос надо прокачать. На прогретом двигателе надо газануть до отсечки несколько раз- это прокачка.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

АkitА
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 11:08
Откуда: Благовещенск

#55 Сообщение АkitА » 07 сен 2008, 01:17

но ведь после темнота отсечки быть не должно?...
ммс lаncеr cеdiа wgn 4g93 cs5w0203793. знания - сила... Боже, дай мне сил...

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29697
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

#56 Сообщение mek » 07 сен 2008, 01:18

Нормальная отсечка на 6500об.мин.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

АkitА
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 11:08
Откуда: Благовещенск

#57 Сообщение АkitА » 07 сен 2008, 02:34

Мек, извините за наглость, но у вас нету какого-нить видео с процессом разбора-чистки-сбора моего насоса?.... Пожалуйста...
ммс lаncеr cеdiа wgn 4g93 cs5w0203793. знания - сила... Боже, дай мне сил...

Аватара пользователя
Mikhail
Сообщения: 1853
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 14:14
Автомобиль: PININ
Откуда: ALMA-ATA
Откуда: ALMA-ATA
Контактная информация:

#58 Сообщение Mikhail » 07 сен 2008, 05:47

:D

MMC Сервис+Запчасти

2336927 8777 2775673

АkitА
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 11:08
Откуда: Благовещенск

#59 Сообщение АkitА » 07 сен 2008, 06:23

чего :D ? Ну серьезно...
ммс lаncеr cеdiа wgn 4g93 cs5w0203793. знания - сила... Боже, дай мне сил...

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29697
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

#60 Сообщение mek » 08 сен 2008, 01:17

Видео нет.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Ответить