ТНВД или датчик? Помогите!

Сообщение

Drak · #1 Сообщение **Drak** » 17 авг 2008, 21:23

Здравствуйте глубокоувожаемые спецы!
Вот и у меня в галанте первый глюк.
пробег 60000 км, по Японии движок 2л GDI АКПП, в России прошел 2000 км кушает 98 бенз.
Начала помаргивать чек енжен особенно когда едешь на порядочных оборотах а потом сбрасываешь менее 1000, на холодную и на 500-600 не горит, провалов в разгоне нет,тянет хорошо, крутится до 6 тыс легко, думаю и дальше тоже, но пока не рискую. На оборотах более 1500 никогда не горит.
Фильтрик на входе ТНВД чистил промывал, ДЗ тоже чистил. Диагностика выдала гнустную ошибку P0190.
Попытка измерить вольтметром выявила странный результат, напряжение на датчике непрерывно скачет от 1,7 до 4,0 вольт на холостых оборотах, при том, что обороты достаточно стабильны.

Умер ТНВД??? Тогда почему машина ведет себя хорошо? Умер датчик? А токое бывает?
И вообще при измерении напряжения на датчике на холостых в каких пределах и как быстро оно должно менятся?
Если всеже помер ТНВД, то я думал давление должно снижаться плавно, что за непонятные скачки?

Спасибо.

Rais · #2 Сообщение **Rais** » 17 авг 2008, 22:07

Drak писал(а): Умер датчик? А токое бывает?

Спасибо.

Бывает,но раз в 1000000 реже,чем ТНВД...

Drak · #3 Сообщение **Drak** » 18 авг 2008, 01:31

Что-то не получается сообщение подправить.

Хотел добавить, когда скачет напряжение на датчике обороты достаточно стабильны.

#4 Сообщение **mek** » 19 авг 2008, 00:01

Надо на диагностику наверное сьездить. Посмотреть коды ошибок и текущие данные.

Drak · #5 Сообщение **Drak** » 20 авг 2008, 00:27

mek писал(а):Надо на диагностику наверное сьездить. Посмотреть коды ошибок и текущие данные.

Надо. Сейчас тугрики получу и поеду, правда не определился где в Питере лучше и недорого это сделают.

Drak · #6 Сообщение **Drak** » 23 авг 2008, 17:47

Вот я тормоз, не на том датчике мерял, по рисунку не правильно посмотрел.

Реально на 600 оборотах 2.4 Вольта, на 2000 4 Вольта, похоже ТНВД крякнул.

Изменение 08.09.08. Я вводил всех в заблуждение, на самом деле напряжение было менее 1.5 вольт, просто на новом приборе не поставил принудительно измерение постоянки, ранее был автомат вот и рааслабился.

Drak · #7 Сообщение **Drak** » 25 авг 2008, 01:43

Дмитрий Юрьевич, посоветуйте что-нибудь, на диагностику сейчас не добраться.

Почитал на форуме Ваш совет о возможной проблеме с гайкой. Снял ТНВД разобрал, гайка фактически болталась, зажал, поджал еще два болтика под шестигранник болтались( с какими-то "тютьками" в центре) протер, собрал, обнулил комп(раньше выскакивала 0190) ,завел машину, выставил 3 вольта на 2000 оборотах, на холостых становится 2.9, 3.0 вольта, чек не горит, но машина перестала набирать обороты свыше 4 тыс, доходит и отсечка, до 3000 тянет отлично, с 3000 до 4000 не очень.

Понятно, что на х.х должно быть около 4.5 МПа, а сколько должно быть на 4000-5000 оборотов? До прочистки такие глюки тоже случались, но временные, сейчас постоянно, вот только на холодном движке не пробовал, завтра попробую.

Drak · #8 Сообщение **Drak** » 25 авг 2008, 11:23

В продолжение.
На холодную 4000 и отсечка.
Подкрутил винт, выставил на 2000 4 вольта, на хх тоже около того, машина поперла. Проехал километров 10 машина идет хорошо, но напряжение само стал 3 вольта. Насколько вредно ездить на завышеном давлении в ТНВД?

#9 Сообщение **mek** » 25 авг 2008, 15:34

Год выпуска? Видимо у вас GDI-5 система. Там и должно быть 4в или 7.0мпа. Если давление на х.х падает- значит тнвд не в порядке. Но ездить можно. Подвести может в зимнее время.

Drak · #10 Сообщение **Drak** » 25 авг 2008, 19:03

mek писал(а):Год выпуска? Видимо у вас GDI-5 система. Там и должно быть 4в или 7.0мпа. Если давление на х.х падает- значит тнвд не в порядке. Но ездить можно. Подвести может в зимнее время.

Японка, год 2001й, вторая половина, движок 4G94GDI, кузов EA7A.
Чудеса да и только, после того как я задрал давление, через некоторое время оно само спустилось к 3 вольтам(естно в эквиваленте на датчике) и на 2000 и на х.х. и машина прекрасно едет

чек не горит
Спасибо Дмитрий Юрьевич, похоже вся беда в этой чудо гайке была, буду наблюдать и замерять периодически, посмотрю динамику.

Drak · #11 Сообщение **Drak** » 25 авг 2008, 23:15

Дмитрий Юрьевич, а при каких условиях на GDI-5 появляется чек 0190 ? На 4G93 писали при падении напряжения на датчике ниже 2 вольт на десять секунд, а как на GDI-5?
Похоже Вы правы, что у меня GDI-5, у меня напряжение ни на каких оборотах ниже 3 вольт не опускается, а чек иногда на холостых проскакивает.
Какие +,- GDI-5, в двух словах?

#12 Сообщение **mek** » 27 авг 2008, 01:44

Лучше без похоже...
У вас обычный GDI. Померяйте давление в тнвд более внимательно. В момент загорания лампочки у вас 2.0мпа и ниже.

Drak · #13 Сообщение **Drak** » 29 авг 2008, 11:48

mek писал(а):Лучше без похоже...
У вас обычный GDI. Померяйте давление в тнвд более внимательно. В момент загорания лампочки у вас 2.0мпа и ниже.

Ясно, попробую другой прибор, может стрелочный глючит.
А какой должен быть момент затяжки большой чудо-гайки, примерно?
А то я сдуру могу и перетянуть.

Добил я похоже свой ТНВД

Снял почистил и полирнул пластины протирочной пастой, вымыл очистил тщательно собрал, давления нет... Похоже повредил гофрированную "клизму" хотя сжатым воздухом продул - герметична. Распредвала кулочок цел, по крайней мере пальцем чувствую наличие его, а давления нет что на холостых, что с газом не меняется почти. Может потерял чего или не так собрал? Хотя вроде никогда так не косячил. Дмитрий Юрьевич не подкинете схемку MD367149? И если всеже навернулась гофрированая штука, что бенз качает сколько стоить будет замена, если ее вообще реально отдельно купить?

#14 Сообщение **mek** » 29 авг 2008, 23:13

Гофра на давление не влияет- даже повреждённая. В регулятор давления скорее всего грязь попала- вы же его не разбирали?

Drak · #15 Сообщение **Drak** » 29 авг 2008, 23:24

mek писал(а):Гофра на давление не влияет- даже повреждённая. В регулятор давления скорее всего грязь попала- вы же его не разбирали?

Слава яйцам. Тогда, наверное шанс есть. Я решил еще более тщательно отполировать пластины. Нет, я регулятор не разбирал если под регулятором понимается та конструкция в которую ввинчивается винт регулятора давления. Это она? Или та которая стоит внизу в виде колпочка закрепленная 4 винтами, а внутри чтото напоминающее клапан - эту разбирал, но там чисто, промывал карб клинером и воздухом под давлением.

По прошествию 2х часов....
Подполирнул пластины, открутил винт регулятора давления, понажимал клапан тупой отверточкой - ходит, не заедает, нажал на клапан и через трубочку пустил карбклинер, вылилось довольно черная жижа, повторил процедуру, закрутил винт, собрал, поставил на машину. напряжение на датчике поднялось до 2.3 вольта на х.х. при перегазовках поднимается, но машина тянет хреново, особенно под нагрузкой и винт регулировки давления совершенно не изменяет давление

Чек не горит.

#16 Сообщение **mek** » 30 авг 2008, 23:58

Неправильная и грязная сборка- так я думаю.

Drak · #17 Сообщение **Drak** » 31 авг 2008, 10:33

Сегодня взял Наждачку 2000 попробую еще раз притереть пластины.
Дмитрий Юрьевич, а если всеже "завис" клапан, его самостоятельно реально почистить? Латунная гайка в которую вкручивается винт регулировки давления необходимо выкручивать? Она случаем не на горячую посажена? Если я правильно понимаю, если "завис" клапан, тодавление не будет подниматься выше некоторой отметки даже при перегазовках, у меня поднимается, наверное беда в пластинах? Еще надо проверить плунжерную пару по указанной вами методике.

#18 Сообщение **mek** » 01 сен 2008, 01:41

Нет не на горячую. На краску посажена. Отрутить наверное надо. Я откручиваю по умолчанию- всегда.

Drak · #19 Сообщение **Drak** » 01 сен 2008, 16:21

mek писал(а):Нет не на горячую. На краску посажена. Отрутить наверное надо. Я откручиваю по умолчанию- всегда.

Попробую.
Дмитрий Юрьевич, я заметил странность вот сейчас собрал ТНВД, поставил, все зараотало, давление в норме на холостых, при повышении оборотов растет, только я обрадовался, как все вернулось на круги своя, буквально за несколько минут работы все опять стало плохо, напряжение на датчике 0,8 на хх и 1.1 на 2000 оборотов. Самое странное, что когда я первый раз снимал ТНВД, даже не разбирал, только гайку поджал, было аналогично поставил давление в норме и за несколько минут работы ушло. На пластинах выработка была очень небольшая. Я уже ТНВД могу снимать и ставить с закрытыми глазами, как в армии автомат Калашникова. По динамике. Машина ползет как таракан и работает в аварийном режиме, чек соответственно не горит обороты не более 3000 с нагрузкой и того хуже, но если едешь по трассе пробивается начинает ехать нормально и гореть чек если ниже 2000. Дмитрий Юрьевич, а не может это быть вызвано проблемами в бензопроводе или фильтре, что подкралом стоит или в бензобаке?

#20 Сообщение **mek** » 01 сен 2008, 16:25

Нет. Это тнвд.

Drak · #21 Сообщение **Drak** » 01 сен 2008, 16:32

mek писал(а):Нет. Это тнвд.

А почему давление может сначала быть хорошим, а потом уходить? Ума не приложу. Грязи вроде не было, пластины отполировал очень тщательно, вот плунжерная пара смущает, но почему тогда давление в начале появляется???

#22 Сообщение **mek** » 01 сен 2008, 16:34

Разность температур плюс разные обороты- поэтому и давление разное.

Drak · #23 Сообщение **Drak** » 01 сен 2008, 16:44

mek писал(а):Разность температур плюс разные обороты- поэтому и давление разное.

С оборотами понятно, зависимость четкая есть, а вот с нормальной работой насоса первые несколько минут после сборки - необъяснимы.
И как могло получиться, что до полировки пластин, давление было выше(если не брать в расчет первые несколько минут), при прочих равных условиях? А если плунжерная пара изношена такие симптомы могут быть?

Drak · #24 Сообщение **Drak** » 01 сен 2008, 22:34

Дмитрий Юрьевич, открутил я гайку регультора давления, там, я так понимаю, сам клапан находится, при надавливании на середину она проваливается с некоторым усилием миллиметра на 4 и потом плавно возвращается назад, но не до конца, это нормальное поведение? Или он должен возвращаться назад под воздействием давления создоваемым ТНВД? Нужно ли его вынимать для прочистки, у меня не получается, он кажется только на резинке сидит?

#25 Сообщение **mek** » 01 сен 2008, 22:54

Там- седло, клапан, пружина и поршень с плавающей головкой. Седло вынимается крючком. Те движения которые у вас происходят- похоже неправильные.

Drak · #26 Сообщение **Drak** » 01 сен 2008, 23:43

mek писал(а):Там- седло, клапан, пружина и поршень с плавающей головкой. Седло вынимается крючком. Те движения которые у вас происходят- похоже неправильные.

Из канала со стороны гайки за бороздку между каналом и седлом? Что то не вылезает у меня или крючки дохловатые, да и усилие было страшно болшое развивать пока от вас подтверждение действий не получил.
На собранном насосе поведение клапана иное - после нажатия сразу возвращается на прежнееместо. Пробую вынимать с подходящим для этого инструментом - беда.

Drak · #27 Сообщение **Drak** » 02 сен 2008, 01:45

Вынул клапан с трудом, занятие не для слабонервных...
Вроде все чисто, слегка обработал поверхность клапана 2000 шкуркой, седло трогать не стал, вроде все нормально. Собрал, завтра испытывать буду. Я так понимаю, если клапан регулятора "травит", то даже когда давление на выходе занижено, на снятой трубке возврата (у меня помечена белой краской) будет идти топливо, поправьте меня Дмитрий Юрьевич, еслий я не прав.

#28 Сообщение **mek** » 03 сен 2008, 01:08

Да- если бензин оттуда уходит при низком давлении- клапан травит. Оттуда должен идти бензин при давлении от 4.8мпа и выше.

Drak · #29 Сообщение **Drak** » 04 сен 2008, 14:23

Борьба с насосом идет полным ходом...
Давления как небыло так и нет, последние замеры, что на холодном, что на теплом движке на х.х. 0.9-1 вольт, на 2000 оборотах 1.3 вольта, на максимуме около 4000 около 2.0-2.2 вольта. Клапан внорме, обратка не идет если его крутить можно добиться сработки клапана на максимальном газу, то есть с регулятором все нормально.
На всякий случай проверил фильтр на бензонасосе - чистый, топливный фильтр менял, топливную магистраль продул сжатым воздухом. Маленький фильтр в ТНВД идеально чистый, может быть на нем какие нибудь смоляные микроотложения? Может ли это повлиять на давление? Собирался ячейки фильтра посмотреть под микроскопом. Если я правильно понял принцып действия сего насоса, то для давления принципиальные следующие моменты:
1) Износ "поршневой группы" в плунжерной паре ( у меня при зыжимание пальцем отчетливо пружинит);
2) Состояние бутерброда или системы клапанов (притирал очень тщательно но никаких положительных изменений, к томоже выработка была не велика, а загрязнения практически отсутствовали);
3) Обороты двигателя (но тут все внорме);
4) Возможный сброс давления через клапан (все в норме);
5) Последнее, что мне приходит в голову, возможная проблема с продольным ходом гофры, Дмитрий Юрьевич, правильно ли я понимаю, что этот ход определяется на сжатие, кулачком распредвала и степенью его износа(фатальный износ кажется просто невероятным), талкателем с роликом и присоединенной к нему упорной шайбой для пружины, торцевой частью гофры, между ними у меня никаких более шайб не было если я не потерял(ну это уже клиника), а обратный ход пружиной внутри плунжерной пары, со стороны бутерброда пружина упирается в что-то напоминающее заклепку, с противоположной пружина непостредственно упирается в элемент плунжерной пары(не мог ли я тут что нибудь потерять?), а также сжатым топливом.
Выполняет ли гофра функцию пружины или обратный ход целиком зависит от внутренней пружины?

Повторюсь, смущает, что после каждой сборки несколько минут насос выдает преемлимое давление, потом оно снижается и назад уже не возвращается. Не могу ли я перетягивать гайку на 46, затягиваю ее достаточно сильно. Еще не подскажете, насколько важна степень затяжки внешней большой гайки с отверстиями, я ее открутил с огромным трудом, а закручивал намного слабее, кстати я не понял зачем ее снимать, там все чисто под ней было.
Дмитрий Юрьевич, я понимаю, что я вас уже замучал, но для меня этот насос уже стал делом принципа, я его или доушатаю и буду копить на б/у или всеже добью, с вашей помощью. Дайте умную мысль, я в прострации.

#30 Сообщение **mek** » 05 сен 2008, 01:08

По пунктам акценты расставлены правильно. Отбраковка по первому пункту- стопроцентная.Поршневая нормальная. Ход плунжера- рабочий ход- один мм.Это ордин момент и второй- с шайбами(бутерброд)- наверное плоскость кривая, на которой делаете. То есть- можно отметить два пункта всего. Затяжка- я её делаю гайковёртом- вам не советую-гофру порвёте. Обычной затяжки гаечным ключом или головкой- достаточно.

Диагностика и ремонт Mitsubishi

ТНВД или датчик? Помогите!

ТНВД или датчик? Помогите!

Re: ТНВД или датчик? Помогите!