не запускается

Сообщение

grosskaa · #1 Сообщение **grosskaa** » 26 авг 2008, 16:34

MMC Chariot MX,1995, 4G63 Sohc, Кузов:N43W-0201090

Переместил с форума rvr.ksn.ru, может тут кто чего подскажет дельного.

После замены короба на контрактный, а также балансирного ремня и сальников прошел 800км, все ок.
Но тут другая беда.
Утром не завелся, ни одной вспышки в цилиндрах, при первом пуске подхваты были, но я долго не мучал, выключил и снова на старт, а вот тут уже хрен...
До этого вечером заправился 92-м на проверенной заправке.
Первым делом слил весь бензин с бака, залил 95-го. Незаводится.
Проверил искру - есть на всех 4-х.
Вывернул свечи -мокрые аж капает, но что интересно блин бензин на них от зажигалки не горит. При этом без свечей крутится конечно легче и из салона видны облака выхлопа смеси из цилиндров.
Ладно дальше... Отвернул блок дроссельной заслонки, до этого чистил и ремонтировал мотор хх шестерни и клапан на эпоксидке, подумал, что он развалился, ан нет цел(прошел на клею 800км).
Потом отключил сигналку, она у меня инспектор а2000 с блокировкой запуска, сменил топливный фильтр, все равно не запускается.
Далее, как кто-то здесь предлагал, попробовал с обратки рампы набрать 1,5л.бутылку - легко за 2,5минуты, значит давление в рампе есть.
Вобщем вчера снял сиденья, вскрыл лючок в полу, готовлюсь достать бензонасос на предмет чистки сетки в баке и замера давления.
Не знаю что думать, чек не горит, где-то слышал что бывает отгнивает разьем под воздуханом, сегодня сниму коды самодиагностики, и разъем энтот долбаный проверю.
Во такие пироги, до этого случая проблем с запуском не было вообще ни разу за шесть лет на Севере, заводил и в -40С, конечно с подогревом на двух киловатных прожекторах.
Склонен считать, что кака-то мелочь типа отгнившего разъема.

Далее....
Чек как и положено вместе с другими контрольками загорается при повороте ключа и гаснет через 4-5сек. Я грешным делом думал он у меня работает заодно с лампой давления масла, т.к. ни разу никаких ошибок не показывал, но нет как оказалось.
ГРМ менял тыщ.30 назад, балансирный ремень и сальники 800км. тому, вроде поставили как надо три недели отъездил без проблем.
После того как не завелся первым делом снял крышку ГРМ, ремень натянут как надо, ролики на месте, провернул весь - все зубья целы, если проскочил на 1-2 зуба, я думаю все равно бы заводился. Стартер крутит как обычно, нисколько не легче.
Вчера исключил ещё три версии:
- снял коды самодиагностики двига, коротнул 1 и 4,5 контакты разъема, чек моргает как и положено без ошибок раз в полсекунды,
в коробе также ошибок нет (4,5 и 6 контакты на вольтметр) - раз в полсекунды.
- проверил все разъемы под воздуханом, контакт гарантированный на всех, к тому же как описывали эту неисправность при отгнившем разъеме при запуске вместе со стартером должны запускаться вентиляторы радиатора, у меня этого нет.
- снял ЭБУ двиг. разобрал, визуально все девственно чисто, ни потеков тебе ни распухших электролитов, поставил на место. Кстати снимается легко за три минуты, два болта и три разъема, для удобства пришлось снять решетку и динамик аудио.
Сегодня вечером пойду мерять давление в рампе если найду манометр и как его пристроить. Дальше будеть видно менять ли бензонасос.

Уже неделя как я не на колесах.
Помогите советом, что ещё проверить.

Далее...
Вот тут в догонку ещё мысль:
может залип обратный клапан с рампы, тогда в обратку будет качать, а нужное давление в рампе не создается. Сегодня проверю.
Кстати кто знает скока очек должно быть в рампе и на выходе насоса?
2,5-3 или я ошибаюсь?

Далее...
Сегодня проверил подачу бензонасоса. Раньше через обратный клапан рампы 1,5л. бутылка накачивалась за 2,5 мин. Сегодня напрямую из магистрали за 30сек. То есть клапан работает и давление в рампе создается, пока не замерил какое, нет подходящего переходника, но покупку нового насоса пока отложил. Конечно вытащу старый из бензобака и прочищу сетку.
По поводу датчика коленвала прошу подсказать, кто знает, где он вообще находится, где разъем этого датчика и какая распиновка.
Догадываюсь что где-то возле шкива и шестерни коленвала за нижним кожухом, а разъем тот что на распределителе сверху 6-ти контактный, других не нашел. В легионовском букваре о нем мало и неконкретно для моего двига.
Как его проверить по напряжениям и сопротивлению без осцилографа и сканера? Думаю процентов на 80 виноват этот датчик.
Ну а уж если дадите номер датчика по капсу, чтоб заказать новый, будет большой спасиб.

Далее...
искру на свечах проверил первым делом, писал об этом в первом сообщении, хорошая такая жирная на всех 4-х.
А зимой в мороз действительно бензин на свечках не горит, так ить счас +20 как никак.
Больше интересует распиновка разъема на распределителе, визуально каких-либо повреждений нет, сверху 6 контактов в ряд, там еще двухконтрактный разъем спереди рядом.
Нутром чую что это и есть разъемы датчиков коленвала и распредвала. Подскажите как их проверить.

Далее...
Вчера снял бензонасос, покрутил, повертел, почистил сетку не сильно грязная была, поставил назад.
Потом померил компрессию 1-10, 2-8,5,
3-10, 4-8, но это как прижать компрессометр, да и аккум. под конец уже подсел.
Давление в рампе по манометру около 3-х очек и снижается за два часа до двух и так держится сутки.
Снял распределитель, ничего не пойму по Легиону распределитель и разъемы на нем у меня от 4G93 (сверxу 6-ти контактный и сбоку 2-х), совмещенный разъем датчика КЛВ и распредвала. Померил напругу, на разъеме есть12в и 4,9 на двух контактах. Почистил контакты на ВВ провода и центральный распределителя, немного масло через сальник давит, полность правда разобрать не удалось, там на обратной стороне штифт запрессован. Померил ВВ провода, сопротивление здорово не соответствует, указанному в Легионовском букваре, заменю на новые.

Как доступными средствами проверить катушку зажигания?
Есть возможность взять контрактный распределитель, как думаете стоит ли?

Далее...
Выхлопная отпадает: рукой плотно прижавши, при прокрутке чувствуется набивается давление на выхлоп, довольно резво, да и с чего она может быть забита, с вечера же сам в гараж заехал было все ок.
По фазам газораспределения, проверил дедовским методом, зажав рукой свечной колодец, при прокрутке стартером искра на свече как раз в максимум такта сжатия, и так по всем цилиндрам. По силе икры: отогнул электрод на ненужной свечке и прокрутил - пробивет зазор 4-5мм.
Также снял подозрение на обратный клапан рампы, снявши его, продул электронасосом до 3,5 - 4,5 очек. Клапан срабатывает и стравливает лишнее при давлении по манометру около 3,0 атм.
Полностью отключил сигналку.
Плохо, что программу диагностики на эту машину ребята не могут найти.

Остается совсем немного версий:
- проверить форсунки, маловероятно все одновременно забиться не могут;
- сменить мозги, в Красноярске вроде бы нашел подходящий ЭБУ двигателя.

Боремся дальше.

shpuntik · #2 Сообщение **shpuntik** » 26 авг 2008, 20:55

Непонятно, свечи мокрые? Бензин поступает в цилиндры?
Попробуй со шприца во впускной коллектор добавить, если свечи сухие.

#3 Сообщение **mek** » 27 авг 2008, 01:28

Буковок конечно очень много- но вот этот материал вам может помочь.
http://www.mitsubishi-faq.auto.ru/2238/ ... /3860.html

grosskaa · #4 Сообщение **grosskaa** » 27 авг 2008, 03:43

Спутнику: Пол пузыря быстрого старта с эфиром во впускной было - и ни вспышки.
Спасибо Дмитрий за наколку насчет распределителя сегодня попробую.

grosskaa · #5 Сообщение **grosskaa** » 27 авг 2008, 19:05

К сожалению Дмитрий ваше предложение про сопротивление катушек и силовой транзистор в распределителе не оправдалось, сегодня померил все в норме, чуть побольше, но думаю на 1-1,5кОм не критично, на 1,5в реагирует изменением сопротивления.
Кто знает где стоит датчик положения коленвала, со стороны ГРМ или распределителя. Как его можно проверить? Где его разъем?
Если со стороны ГРМ, то чтоб до него добраться нужно ли снимать нижний кожух и шкив?

Совсем голову сломал себе с этой машиной, даже пива не хочу уже.

shpuntik · #6 Сообщение **shpuntik** » 27 авг 2008, 19:21

grosskaa писал(а):Спутнику: Пол пузыря быстрого старта с эфиром во впускной было - и ни вспышки.

С такой смертельной дозой и исправный двигатель не подаст признаков жизни...

Олег_Х

Ну прямо полтергейст.
Искра лошадиная, со свечей капает, и ни одной вспышки...
Меня смущает "но что интересно блин бензин на них от зажигалки не горит". И то что произошло это всё после заправки.
Если бы искра была бы сбита по фазе, движок бы стрелял.
Если бы не работал датчик положения коленвала (у меня он у коленвала рядом с ремнем ГРМ) искры бы не было совсем.
Ты всю магистраль хорошо промывал от бака до форсунок? Может, там вода? Фильтр бензиновый менял? Со старого что текло?

#8 Сообщение **mek** » 27 авг 2008, 22:57

Датчик коленвала у вас в трамблёре.

vasaby · #9 Сообщение **vasaby** » 27 авг 2008, 23:08

Искру надо всё-таки на зазоре 10-12 мм проверять. Должна быть жирной. Еще вариант - подгнила мембрана в регуляторе давления топлива и бензин из рампы по трубочке вакуум-корректора дует во впускной коллектор.

pennkill

Буковок конечно очень много- но вот этот материал вам может помочь.
http://www.mitsubishi-faq.auto.ru/2238/ ... /3860.html

Клянусь, ФАК не читал до сего момента, аж передёрнуло от параллельности

Мои разарботки год назад с трамблёром от ММС, заводил и с модулем зажигания от 2110, и с сист-ой 2108. ( на 2110 немного неудобно, но аврийно - можно, нужно доп-но соеденить коротким ВВ проводом со второй катушкой. )

Лучше всего интегрируется шестиконтактная катушка от фольксвагена, с встроенным коммутатором , ибо с неё импульсы на тахометр брать ещё можно. ) Меньше проводников.

grosskaa

Дмитрию: хорошо датчик в трамблере, а как он ентот датчик Холла работает, сигнал то он должен получать от коленвала и где разъем и как его проверить?
Со стороны ГРМ все облазил снаружи снизу проводов и разъемов нет, нет и датчика под шкивом распредвала.
Все таки есть сомнение в исправности ЭБУ:
- ни в какую не вяжется со сканером(профессиональный Lancher пробовали на разных программах и разъемах), просто не видится ЭБУ;
- при отключении 4-х датчиков, в том числе всех с трамблера, после включения зажигания, ошибок нет!!! по кодам самодиагности лампа чек мигает раз в полсекунды, т.е.без ошибок.
- перестала заводится как то разом, раз и все - ни одной вспышки, механика так не умирает. Визуально повреждений блока нет, кондеры пока не менял.

Помогите советом.

grosskaa

Олегу_Х:
первым дело слил весь бензин, залил 20л с другой заправки 95-го, за все время уже половину его прогнал через магистраль и фильтр(фильтр сменил).
Какие ещё предположения?

Олег_Х

М-да... Ну ты загадку загадал.
Ошибок не даёт даже при отключении датчиков, грешишь на ЭБУ, однако при этом искра подаётся исправно и по фазам газораспределения.
Форсунки бензин тоже льют, свечи мокрые, с горшков бьёт фонтан смеси при прокрутке при выкрученных свечах.
Проверь искру на 10-12 мм, как говорит Vasaby - может правда искра слабая, к тому же у тебя сильно завышено по твоим словам сопротивление ВВ проводов.

grosskaa

Попробую, хрен делать то...
Две недели уж по вечерам в гараж как на работу.

#15 Сообщение **mek** » 29 авг 2008, 01:15

Блок управления двигателем конечно возможно- но вряд ли. Трамблёр более вероятно. Может быть схема поможет?

grosskaa

Доброго времени всем!

Эпопея моя продолжается, сейчас уже на сервисе все перепроверили, топливную, зажигание, датчики, метки ГРМ и пр.
По случаю в Красноярске подобрали мозги.
На коробке написано MD302434, E2T61572, 3615 E
Говорят с рабочего движка 4G63,кузов N33W, 1995г.в., контрактные с гарантией.
На моем старом номер MD325482, E2T65471, 5530 E, ежик-пых говорит что это прямая замена моих по КАПСУ, сегодня поставили и ничего не изменилось, как не заводился так и не заводится, ошибок по чеку также нет.

Продолжаем?

KALYAN999

мне кажеться надо сходить в церковь и поставить за машину свечку))))

Former · #18 Сообщение **Former** » 06 сен 2008, 18:56

Там шамана, с бубном, найти проще чем церковь. Наблюдал аналогичную ситуацию, Galant, 91г., 4G37, начал схватывать и в конце концов завелся, только после того, как сняли разъем с ДМРВ. Правда довольно сильно чадил. Чем закончилось не знаю, уехал.

grosskaa

Век живи, век учись....и слушай добрых советов.
Вчера махнул трамблер, прислали с Красноярска контрактный, даже в жапанском пакетике(4500р.). Старый трамблер пока не разбирал, скорее всего сдох силовой тр-р или датчик распредвала.
Результат - завелся в полоборота. Движек работает ровно, без провалов и на высоких оборотах и при разгоне в норме, кстати контрактные мозги - подошли как родные.
Что интересно пропали неровности холостых оборотов, которыми машина страдала с самого начала, ровно 800 стрелка как влитая.

Огромное спасибо всем кто участвовал в обсуждении темы, особенно Дмитрию - его версия как оказалось была верна изначально.

Чтобы мы делали без Интернета...

Ухожу в отпуск с чистой совестью и свободными от размышлений о запуске машины мозгами.

Всем удачи на дорогах и в ремонте своих коней.

ЭЛЕКТРОНИК

Бензин(качество,давление,поступление в цилиндры) , компрессия, мощная искра(пробивает 10-12мм), фазы газораспределения, свободный выхлоп - это все что необходимо для запуска.

Auditor · #21 Сообщение **Auditor** » 23 окт 2008, 03:17

Проблема 1:1 на галанте ЕА5А с 6А13 (тоже трамблерный мотор). Правда умерла не враз: с вечера отвратительно работала, оставили на ночь в боксе... Утром не завелась. Чуть-чуть чухнула на "быстром старте" и больше "ни алё". При этом картина маслом: искра есть, топливо есть, искра вовремя (тем же способом, пальцем заткнув колодец, выяснили), чек не горит, самодиагностика выдает отсутствие ошибок. Бенз на свечах от зажигалки не горит

И это забавно... Я пока этот топ не прочитал - тоже готов был свечку в церкви поставить, потому что мистика какая-то. Завтра попробуем поставить заведомо рабочий трамблер.

А ведь была шальная мысль, что очень похоже умирают ВАЗовские коммутаторы....

ПС но почему при смерти трамблера (не знаю уж что там - катушка, силовой транзистор или еще что) чек не горит и ошибок в памяти нет?

Лёлик

Auditor писал(а):Проблема 1:1 на галанте ЕА5А с 6А13 (тоже трамблерный мотор). Правда умерла не враз: с вечера отвратительно работала, оставили на ночь в боксе... Утром не завелась. Чуть-чуть чухнула на "быстром старте" и больше "ни алё". При этом картина маслом: искра есть, топливо есть, искра вовремя (тем же способом, пальцем заткнув колодец, выяснили), чек не горит, самодиагностика выдает отсутствие ошибок. Бенз на свечах от зажигалки не горит И это забавно... Я пока этот топ не прочитал - тоже готов был свечку в церкви поставить, потому что мистика какая-то. Завтра попробуем поставить заведомо рабочий трамблер.

А ведь была шальная мысль, что очень похоже умирают ВАЗовские коммутаторы....

ПС но почему при смерти трамблера (не знаю уж что там - катушка, силовой транзистор или еще что) чек не горит и ошибок в памяти нет?

как поставиш,отпишись по результату

Auditor · #23 Сообщение **Auditor** » 23 окт 2008, 16:20

Обязательно отпишусь. Еще бы найти электросхему моего трамблера... Блин, по 6А13 инфы катастрофически мало...

shpuntik

Не твой?

Auditor · #25 Сообщение **Auditor** » 23 окт 2008, 20:53

Не знаю - мой или не мой. В глаза схему никогда не видел.

shpuntik

Auditor писал(а):Не знаю - мой или не мой. В глаза схему никогда не видел.

Уморил! А зачем она тебе?
По цвету проводов проверь!

Auditor · #27 Сообщение **Auditor** » 23 окт 2008, 21:03

Рад, что подарил вам минуту смеха и позитива. Хотел бы присоединиться и тоже поржать, но обстоятельства не смешные.

Схема мне нужна для того, чтобы понять - как прозвонить катушку и силовой транзистор трамблера, т.к. у меня они под серьезным подозрением. Купить другой трамблер, чтобы проверить старый - недешевый способ диагностики.

shpuntik

Не усложняйте процессс, проще проверить можно.
Вставьте любую свечу в наконечник высоковольтного провода и крутите стартером, в это время эксперементальным путём определите - какой зазор может пробить искра устойчиво. Если есть 15 мм - катушка и коммутатор в норме.

Auditor · #29 Сообщение **Auditor** » 23 окт 2008, 21:14

Вот за это спасибо.

#30 Сообщение **mek** » 23 окт 2008, 23:46

Немного нетакая- но похожая схема переделки. http://www.mitsubishi-faq.auto.ru/2238/ ... /3860.html