Диагностика и ремонт Mitsubishi

MMC Dion, CR9W, 2000 г.в., 4g63.

Меняли все ремни, оба натяжителя, все ролики и помпу. Поменяли все гидрокомпенсаторы и маслосъемные колпачки (просто за компанию). Почистили EGR (был довольно сильно засажен), заслонку и впуск (средней засаженности). Чистили клапана без разбора (после снятия впускного к ним можно добраться - заливали шуммой, потом соскабливали проволокой что откисало и в оконцовке все протиралосьс помощью куска тпяки и хир.щипцов). Поставили новые свечи и свечные наконечники. Все что стаивли - новые и ориг.

Двигатель дважды разбирался, первый раз при стуке, думали что подвис какой-нибудь клапан или гидрик ненаполнился - все гидрики ещё раз прокачали руками, проверили выработку валов и прочего - вроде всё в норме (на глаз). Собрали обратно.

Масло залили новое - mobil 0w40. Новый маслянный фильтр. Новый фильтрик в ТНВД, новый фоздушный фильтр.

Что-то в двигателе стучит, немогу понять что. Звук очень сильно похож на треск гидрокомпенсатора или стук клапана. На холостых оборотах отчетливо слышен в салоне, при выключенном магнитофоне. Звук не резкий, а как бы сухой, щёлкающий. На слух - носит явно одиночный характер. Локализовать довольно сложно, но субъективно - все же из-под клапанной крышки. :\

Звук очень хорошо слышен при наборе оборотов - т.е. при езде, когда давишь на газ - очень сильно слышно, стоит педаль отпустить, звук пропадает практически совершенно (а может и вовсе пропадает) - по крайней мере, слышать явно перестаётся.

Имеется явная зависимость от оборотов - при увеличении оборотов, возрастает и частота "стуков/щелчков".


Что же там ещё может стучать то?!
Маслонасос?
Подшипники/втулка в блансировочных валов?

Может форсунка какая издает подобные звуки? (блин, сомнительно)....

Подскажите, какие ещё операции можно провести для локализации и установления причины стуков.

Пока в голове есть варианты поочередного отключения свечей в цилиндрах, отключения приводов балансирных валов (на одном ремень то снять не сложно, второй даже не знаю - думаю приводная шестерня должна в маслонасосе убираться без вмешательства в его работу, но не уверен), можно поотрубать попробовать разъемы на форсунках, по идее - хоть какие-то варианты можно будет выбросить из рассмотрения.... Стоит/нет?

По поведению - ездит отлично, разгон хороший, чек не горит, на холодную двигатель немного и эпизодически потряхивает. Иногда бывает потряхивает и на горячую - на светофорах, но пореже. Заводится с первого раза - иногда "мгновенно", иногда 1-2 секунды стартеров надо покрутить(когда большой простой в работе - наверное давление в магистрале форсунок падает и надо прокручивать ТНВД чтобы заного его нагнать).

Написал как можно подробнее, мож у кого появятся какие-нибудь мнения.
Буду благодарен за любые советы.

А раньше? До ремонта- стучал?
Перегазовывайте и одновременно по очереди снимайте разьём с катушки зажигания. Где стук пройдёт- тот шатун и виноват в стуке. Если везде одинаково- смотреть сборку.

mek писал(а):А раньше? До ремонта- стучал?
Перегазовывайте и одновременно по очереди снимайте разьём с катушки зажигания. Где стук пройдёт- тот шатун и виноват в стуке. Если везде одинаково- смотреть сборку.

Написал наверное немного нерасборчиво. Да, до разбора стучал, но "не так". "Другой" звук был. Поэтому и двигло ещё раз разбирали - думали гидрик какой залип или собрали что-то не так. На слух сразу сложно было казать что звук тот же. При езде, по манере стука чувствуется что стук тот же самый и стучит "что-то тоже самое" что и раньше, но немного по другому. По времени, стучит как минимум года полтора уже - ни от масла ни от времени года не зависит. Со стучащим шатуном двигатель полтора года может ли проходить?

За совет спасибо, сегодня попробую, по результатам отпишусь.

Поршень- эта деталь можно отнести к шатунной группе- может стучать годами. Характер стука- низ шатуна, верх шатуна, или юбка поршня- это только на слух.

mek писал(а):А раньше? До ремонта- стучал?
Перегазовывайте и одновременно по очереди снимайте разьём с катушки зажигания. Где стук пройдёт- тот шатун и виноват в стуке. Если везде одинаково- смотреть сборку.

Дмитрий Юрьевич, субъективно - везде одинаково. Т.е. при отключении свечи, дивгатель начинает ощутимо троить, но звук остается.

Проверял все четыре цилиндра на холостых и на примерно 1500 оборотах - звук неизменяется (субъективно даже становится немного четче чтоли...), на больших оборотах троение менее заметно, на холостых с отключенным цилиндром трясет сильнее.

Заехал в несколько разных мастерней - везде послушали - локализовать не могут но говорят из-под крышки звук, вроде гидрик какой-то....

Что ещё может быть? Что ещё можно предпринять для локализации стука?

Может масло не поступает в один из гидриков и он стучит? Если я на работающем двигателе в м.горловину ливану лишний литр масла (ненадолго, потом лишнее масло солью разумеется), то стук при незаполненном гидрике должен пропасть, по крайней мере ненадолго - верно? (елси это гидрик, разумеется). Двигателю ничего не будет если он минуту-другую поработает с лишним олитром масла?

Звук определенно одиночный и возникает под нагрузкой - если разогнаться и газ отпустить, звук конечно есть, но очень-очень тихий, практически незаметен, и становится по характеру примерно таким, как на холостых оборотах что ли....

Может ещё что-то можно померить, допуски какие-нибудь?

Бобышки поршня- могут так стучать. При отключении цилиндров- вы наверное это неулавливаете. Когда стука больше? На холодную или горячую? Если довести температуру до 106-108 градусов- стук уменьшается? Это всё признаки поршня.

mek писал(а):Бобышки поршня- могут так стучать. При отключении цилиндров- вы наверное это неулавливаете. Когда стука больше? На холодную или горячую? Если довести температуру до 106-108 градусов- стук уменьшается? Это всё признаки поршня.

По моему стучит и на холодную и на горячую одинаково. Возможно не успевает прогреться как следует, особенности езды....

Дмитрий Юрьевич, если поддон снять - возможно ли локализовать конкретный поршень "снизу", не снимая головы? Т.е. как-то убедиться что это все-таки именно здесь и нигде более? И нужны именно такие-то запчасти? "Пошатать" руками, например, подергать.... - ведь раз стучит, должен хоть немного болтаться? У меня ситуация когда без машины ну никак не получается, и поэтому половинить двигатель, ставить диагноз и потом 2-3 недели ждать запчастей без машины не устраивает совсем... Т.е. хочется найти точную причину, заказать запчасти и прокладки, две недели ждать с машиной на руках, после чего все за день-два поменять и поставить точку на этом.

Если отключить "цилиндр полностью" (снять разъем с форсунки + выкрутить свечу), чтобы нагрузки небыло совсем - стук ощутимо измениться или пропадет? Может быть просто выкрутить свечу - чтобы давления небыло? Заведется на трех цилиндрах? Не опасно?

Ну и вопрос по эксплуатации - пользоваться то можно до починки, если ваш диагноз подтвердиться? Обороты более 2,5 кручу крайне редко - на этой езжу спокойно очень. По ремонту, если подтвердиться, - замена пальца, поршня или в сумме? Или ...?

Без полного разбора вряд ли чего найдёшь. "Пошатание" результатов скорее всего не даст, ибо зазоры там мизерные. Да и ухватить шатун снизу крайне сложно - ибо тесно и щели узкие.
Можно раскрутить шатуны и посмотреть состояние вкладышей.
При отключении цилиндра звук не пропадёт полностью, но изменится, станет тише и менее ярко выражен.
Если выкрутить свечу, то из-за воздушного помпажа ты вообще ничего не услышишь.
Ездить можно, но вероятно чем больше будешь ездить, тем дороже потом заплатишь.
Что именно надо будет менять, без разбора не установить.

За советы/ответы всем спасибо.

Ещё вопросы:

1) здесь распредвалы прижаты к голове "отдельной пластиной", которая садится на герметик, и уже потом, на пластину, через прокладку ставиться сама крышка двигателя. Я внимание не обратил когда разбирали/собирали, но может кто знает/помнит - чтобы располовинить двигатель, это пластину (которая держит рокеры и распредвалы) обязательно снимать или нет? Т.е. закрывает ли она требуемые для снятия головы болты - или можно располовинить двигатель не трогая саму головку двигателя - сняв "только крышку"?

2) Сугубо из практики, у кого опыт большой - если "подобный стук" (под нагрузкой больше - без нагрузки почти отсутствует) продолжается довольно долго (более года) и двигатель продолжает "вполне нормально" работать - что все же вероятнее - палец в бобышках, сам поршень, или что-то с подшибниками на коленвалу? Какие проблемы более "долговременные", а в каких случаях вклинивает почти сразу? Мне говорят что если подшибники провернет на коленвалу - то практически сразу двигатель должно вклинить - остальное менее смертельно якобы....

3) Поможет ли сканер/самодиагностика как-то локализовать/подтвердить причину стуков? Может ошибки какие-то характерных заносятся?

4) На выключенном двигателе - если вращать коленвал, стук при
вкрученных свечах, хотя бы совсем небольшой - должен ли присутствовать при подобных проблемах или нет? Т.е. если снять поддон и крутить "вручную" кооленвал, то можно ли будет слухачем услышать в конкретно каком цилиндре стучит? Я так думаю - если проблема в подшибниках, их состояние будет видно при снятии поддона и их осмотре, а если с поршнем/пальцем в бобышках - то стук доложен быть даже на выключенном двигателе в какой-то вполне определенной точке, которую проходит поршень (в верхней скорее). И это будет довольно хорошо слышно при снятом поддоне. Я прав или нет?

Ап...

P.s
Дмитрий Юрьевич - если вам отдельно ТНВД и форсунки привезти на /чистку/починку - сколько сие занимает по финансам, озвучьте верхний порог - чтобы знать на что расчитывать, плиз...

1- достаточно крышки.
2-юбка поршня- бобышки.
3-непоможет
4- неуслышите.