Диагностика и ремонт Mitsubishi

Знаю что тема уже поднималась. Почитал ничего не нашел.
Описываю ситуацию. Как только купил был очень большой расход до 36-40 литров. Даже в режиме, когда GDI ECO не тухнет. Принял самые простые меры - поставил картонки перед радиатором, колеса подкачал (разброс был 1-1.5-2) нужно около 2.3. Проверил термостат - открывается при внешненей темп. -10...-15 через 10 минут. На 98 редко мигала лампа ЧЕК, перешел на 95 качественный бензин - перестала. В итоге расход от 18 до 25 литров на 100 км.

Дроссельная заслонка. Налет есть но не критичный - совсем немного, снимается пальцами, на вид как потрескавшийся лак. Заслонка ходит свободно. Коллектор пластиковый в местном (специализирующемся на GDI) сервисе сказали, что он не засоряется - мыть не надо.

Свечи. Наконечники в масляном конденсате, на резьбе тоже немного масла. Сами свечи по виду новые BKR5EKUC - электроды как и полагается в небольшом равномерном черном налете, не в масле и не в бензине. Сопротивление между электродами точно не менее 2 МОм (больше омметр не измеряет).
Единственный косяк по свечам - белый электрод внизу (как свеча стоит в двигателе) в темно рыжем налете (см. фото). Ногтем можно снять - видимо масло спеклось.
Измерил в сервисе компрессию - сказали все хорошо во всех цилиндрах по 15 (по мануалу 18). Посоветовали промыть форсунки и заменить топливный фильтр.
Предыдущий хозяин говорил, что менял фильтры в топливной, но по внешнему состоянию фильтра тонкой очистки (возле заднего правого колеса) - его заменить забыли.

Воздушный фильтр заменен, свечи новые, часть топливных фильтров заменена. Заводится на ура (при -20 точно), но пару секунд нужно держать на 1/4 педаль газа. Обороты не плавают.
Действительно ли нужно мыть форсунки?

Забыл написать еще один симптом - до всех этих манипуляций максимальные обороты были 6000 об/мин (начало красной зоны). Почему не доходило до отсечки не знаю.

После проверки свечек и замера компрессии - максимальные обороты упали 4000 об/мин. Из выхлопной трубы вылетела конденсированная вода с сажей. Всю машину при этом потряхивало, но обороты не поднимались.

Полезно было бы взглянуть на дата-стрим вашего авто.
Фильтрик в насосе менялся или чистился?

скажу вам что бензин у вас в Омске го-но ( не это я мягко выразился заправлялся на разных заправках и 98 и 96), был у вас недавно ,по поводу масла в колодцах так это наверное прокладка свечных колодцев а не та что на фото , свечи вроде досжны стоять не BKR5EKUC а BKR5EKUD
термостат так не проверяют
чек мигал скорее всего форсунки (как тут не замигать когда такую жижу непонятную льют) но лучьше на диагностику проехать
и скорее всего у вас лямбда умерла раз такой расход


просто для сравнения поехал из Новосиба заправил полный бак хватило до Омска и в городе немного заправил полный у вас до Новосиба не хватило не доехал 150км

shpuntik писал(а):Полезно было бы взглянуть на дата-стрим вашего авто.
Фильтрик в насосе менялся или чистился?

По прокладкам- так и должно быть. Прокладка внутри а снаружи герметик. Недавно её кто то уже менял- видимо не очень удачно.

KOVAIKIN писал(а):скажу вам что бензин у вас в Омске го-но ( не это я мягко выразился заправлялся на разных заправках и 98 и 96), был у вас недавно,по поводу масла в колодцах так это наверное прокладка свечных колодцев а не та что на фото , свечи вроде досжны стоять не BKR5EKUC а BKR5EKUD
термостат так не проверяют
чек мигал скорее всего форсунки (как тут не замигать когда такую жижу непонятную льют) но лучше на диагностику проехать
и скорее всего у вас лямбда умерла раз такой расход


просто для сравнения поехал из Новосиба заправил полный бак хватило до Омска и в городе немного заправил полный у вас до Новосиба не хватило не доехал 150км

Нет свечи по мануалу BKR5EKUC. А бензин в Новосибирске такой же как и в Омске - с Омского нефтеперерабатывающего завода. Скорее всего заправились на левой заправке.

shpuntik писал(а):Полезно было бы взглянуть на дата-стрим вашего авто.
Фильтрик в насосе менялся или чистился?

К сожалению не известно. Я начинаю склоняться к тому, что нужно снова менять - так будет надежнее.

По поводу лямбды. Верхняя лямбда на вид новая - возможно меняли, в ней 4 провода. А вот нижняя лямбда явно старая - резиновая трубка с проводами от нее разрезана вдоль 15 см и вней 2 (!) провода. Я ожидал, что там аналогичная лямбда с 4 проводами. Как должно быть?

что лямбда с виду новая это не показатель
тогда у вас все заправки левые
и если можно фрейм напиши

Значит чистить форсунки преждевременно. Нужно топать на диагностику?

Про компрессию немного перепутал. Намерили у меня по 15 очков в каждом цилиндре, а вот должно быть по паспорту не 12-13, а целых 18 (!). Сегодня консультировался с человеком, который занимался диагностикой GDI, говорит у них на СТО были машины минимум с 16-17 очками. Что то погруснелось. Уже купил раскоксовку Титан...

{Через много дней}: Лично разговаривал с человеком с того же сервиса. Сказал, что 12-13 это норма для GDI. Сплошное противоречие! Надеюсь у меня там поршни стоят штатные джидиайные, а не поршни с плоским дном.

в книге написано что компрессия мак18 мин 13,6

Да нормальная у вас компрессия. 1000 факторов влияют на правильность измерения, но даже 15 хороший результат. Вот когда на старом авто с пробегом под 200 тыс компрессия под 17-18 очков, можно легко предположить залёгшие маслосъёмные кольца и приличный нагар в камере сгорания. А у вас результат, совершенно не мешающий машине динамично и экономично работать!
Расслабьтесь.
Раскоксовка не нужна...

shpuntik писал(а):Да нормальная у вас компрессия. 1000 факторов влияют на правильность измерения, но даже 15 хороший результат. Вот когда на старом авто с пробегом под 200 тыс компрессия под 17-18 очков, можно легко предположить залёгшие маслосъёмные кольца и приличный нагар в камере сгорания. А у вас результат, совершенно не мешающий машине динамично и экономично работать!
Расслабьтесь.
Раскоксовка не нужна...

С расходом в 24 л на 100 км самое время расслабиться.

Искать перерасход дорогое удовольствие, но с таким расходом как у вас можно смело ехать на диагностику, даже уменьшение на 8 литров очень скоро окупит затраты!

Сегодня снял дроссельную заслонку... впускной коллектор... EGR... и... форсунки...

...испытал культурный шок...

Все мыл ABRO Carb Cleaner. Коллектор и EGR были в небольшом черном налете, но никакого криминала.
Думаю, чистка больше всего нужна была дроссельной и форсункам. Последние были в особенно плохом состоянии.

Первый "фильтрик" на фото вынул из входа ТНВД, второй из выхода ТНВД на рампу, остальные из форсунок. Фильтрики сильно помяты, некоторые порвоны (кроме самого главного).

Форсунки мыл очень простым и интересным способом, под давлением подавал карбклинер и открывал/закрывал форсунку. Стенд для промывки собрал из подручных средств - будет время все опишу.

Теперь два вопроса ко всем, кто уже проводил подобные операции (прежде всего к Дмитрию Юрьевичу):
1. Можно ли НЕ ставить фильтрики В ФОРСУНКИ? (Аргумент - после фильтрика на входе ТНВД уже нет смысла фильтровать)
2. Можно ли поставить вместо оригинальных фильтриков фильтры от форсунки ВАЗовской десятки, тайоты или другой MMC MPI форсунки? (заблаговременно не заказал на экзисте, а ждать неделю с разобранным автомобилем без надобности не хочется или уже был отрицательный опыт использования такого заменителя?)

1. Фильтрики на форсунки ставить нужно.
2. Я ставил из рем. комплекта для Ваз форсунок, криминала не заметил. Но по совету Дмитрия Юрьевича в последствие поменял на оригинал.

noil писал(а):1. Фильтрики на форсунки ставить нужно.
2. Я ставил из рем. комплекта для Ваз форсунок, криминала не заметил. Но по совету Дмитрия Юрьевича в последствие поменял на оригинал.

Большое спасибо. У кого есть отличные от этого мнение?

Сегодня в обед обзвонил пару десятков фирм. Нашел только в одной (занимается ремонтом GDI) за 100 р./шт., зато оригинальные. В existe за 101.29 р./шт. + 5 дней.

На фото видно как разительно отличаются старый и новый фильтрики:

Попутно еще один важный вопрос: на форсунке (та часть, что вставляется в топливную рампу) есть три шайбы. Одна с круглым сечением и сплошная, а остальные две с прямоугольным сечением и не сплошные, то есть имеют косой разрез (на фото шайбы "А" и "B"). Так вот на сколько критично присутствие шайб "А" и "Б", какие они выполняют функции? Когда снимал форсунки, то заметил, что шайбы "А" и "Б" либо отсутствуют, либо сильно деформированы - можно ли отказаться до следующей чистки форсунок от установки этих шайб?

P.S. Шайбы с круглым сечением вполне хорошо сохранились.

shpuntik писал(а):Фильтрик в насосе менялся или чистился?

Сейчас могу ответить - фильтрик чистился.

а ты где все это делаешь? может пересекемся?

Не слышал, чтобы не ставили эти разрезные колечки.

XYLiGUN писал(а):а ты где все это делаешь? может пересекемся?

см. личку

shpuntik писал(а):Не слышал, чтобы не ставили эти разрезные колечки.

без нижние шайбы возможна утечка из-за перекоса резинки (были случаи). Без верхней можно но осторжно с маслом

Mikhail писал(а):без нижние шайбы возможна утечка из-за перекоса резинки (были случаи). Без верхней можно но осторжно с маслом

Все понял, спасибо.

Возник вопрос ко всем. На впускных клапанах по всей видимости больше всего сажи. Заглянул туда - аж ничего невидно от черноты. Как без разбора убрать сажу с впускных клапанов. Можно ли лить в впускные раскоксовку с дальнейшим отсосом? Брызгал туда чуть карбклинера - с врехних стенок чуть стекло, но до самых клапанов видимо не достало - да и мыть не понятно как их.

Нижние колечки присутствуют. Верхним капут.
Внимательно осмотрел впускные колодцы - легкий черный налет. По сравнению с фото legnuman'а просто девственно чисты. Быть бы так уверенным и с впускными клапанами...

Мимоходом взглянул на свечи - черный налет, что был обнаружен в предыдущий раз, начал отваливаться тонкой корочкой. Я ему помог. Утвердился во мнении, что небольшие прогазовки после поездки положительно сказываются на здоровье джедая.

Все промыл. Впускной коллектор, дроссельную и форсунки. Дроссельная, кстати, заслонка теперь не залипает, форсунки тоже хорошо промылись, коллектор, считаю, помыл на троечку - да в общем то, как говорил раньше, там грязи было - небольшой налетец.
Теперь уже все собрал и поставил на место. Завёл ни с первого раза - залил свечи. Видимо зря я брызгал карбклинером в впускные колодцы и в отверстие форсунок в блоке цилиндров - все плавало в цилиндрах. Причем этот карбклинер не обычный растворитель, а какая то смесь - одна часть очень хорошо испаряется, а другая нет. Шприцом и трубкой от капельницы откачал все что плавало в цилиндрах - каки было много :twisted: (но еще больше осталось). Просушил свечи и завел. Просиралась долго, валил дым белого цвета, потом все улеглось вроде. Из выхлопной тоже много жидкости вылилось...

Запах был такой, что даже глаза в гараже слезились, хотя ворота были открыты настеж.

Было видно, что с каждой минутой обороты стабилизировались, можно было уже спокойно держать 4-3-2 тыс. оборотов, потом и до 1 тыс. дошло. Но вот ХХ так и не держит. Обучал заслонку - сбрасывал клемму, на 1-2 секунды включал зажигание, ждал минуту - все равно при отпускании педали газа глохнет. При этом на 1 тыс./мин - скачет то 1.5 тыс., то 1 тыс. Установишь тысячу небольшой хлопок в районе выпускного коллектора под мотором - обороты чуть падают потом до 1.5 подскакивает и через 1-2 секунды снова на 1 тыс. и так минут 20-40. На 2 тыс. все спокойно, только в выхлопной трубе постоянно (при всех оборотах) что то булькает и хлюпает и видно что мешает нормальному выхлопу - у меня так бывало, когда конденсат скапливался - тут видимо несгоревшие остатки карбклинера.

Я ждал, что все это дело вылетит из трубы и машина будет нормально работать на холостых, но через 40 минут отчаялся - как это полечить?

UP!