Провал при резком нажатии на газ

[EugeneBN]

Добрый день!
При резком нажатии на педаль газа идет провал в работе двигателя, вплоть до того, что может заглохнуть. Если нажимать не резко - то двигатель вытягивает обороты. Особенно это заметно на Холодном двигателе, на горячем - оценка "удовлетворительно".
Если нажимать более спокойно - все нормально.
Не подскажите где искать причину?

[mek]

6A12 двигатель. Горловина бензобака- бензонасос в баке- топливный фильтр- форсунки- высоковольтные провода- свечи- камеры сгорания, чистить shumma с частичной разборкой.
Где то здесь. Возможно что и всё это.

[EugeneBN]

6A12 двигатель. Горловина бензобака- бензонасос в баке- топливный фильтр- форсунки- высоковольтные провода- свечи- камеры сгорания, чистить shumma с частичной разборкой.
Где то здесь. Возможно что и всё это.

Да, двигатель этот!
Можно задать пару вопросов?
1. горловина бензобака бензонасос в баке - топл. фильтр - почему тут искать??? ведь на горячую и на холодную но на высоких оборотах все отлично?! у меня как то на советских машинах еще забивался фильтр, так она как раз не тянула на высоких оборотах, потому что ей не хватало бензина... а тут как бы проблема вначале...
насос создает давление вроде как нормальное, осн. топл. фильтр менялся недавно, форсунки чистились Винсом.
2. Высоковольтные провода-Свечи - те 3 свечи что легко открутить - нормальные, в коричневатом нагаре и все. Разве что у одной на белом керамическом покрытии у основания была как бы ораньжево-коричневатая шапочка.
Но свечи все рабочие, когда их отсоединял - мотор работать по другому начинал.
К 3-м другим проблематично подлезть (((

просто перебрать пол машины это так проблематично и накладно, а самое обидное что может проблема то и не уйдет ((((((((

[mek]

Вы не даёте полного описания проблемы- я вынужден в ответ дать наоборот полное описание возможных проблемм. А так- поиск сужается. Если вы гарантируете нормальную работу насоса в баке- а это 2 литра с обратки в мерную ёмкость на х.х за одну минуту. Если горловина бензобака не сгнила и в бак не сыпется грязь с заднего колеса, то остаётся система зажигания задней стороны, форсунки и камеры сгорания. Камеры сгорания желательно чистить как на GDI, на вашем двигателе это крайне актуально для убирания провалов.

[EugeneBN]

Вы не даёте полного описания проблемы- я вынужден в ответ дать наоборот полное описание возможных проблемм. А так- поиск сужается. Если вы гарантируете нормальную работу насоса в баке- а это 2 литра с обратки в мерную ёмкость на х.х за одну минуту. Если горловина бензобака не сгнила и в бак не сыпется грязь с заднего колеса, то остаётся система зажигания задней стороны, форсунки и камеры сгорания. Камеры сгорания желательно чистить как на GDI, на вашем двигателе это крайне актуально для убирания провалов.

Добрый вечер!
по поводу насоса - я откручу обратку, замеряю, самому стало интересно )))
Нет, горловина не сгнившая.
да, задняя сторона - под вопросом, конечно было бы любопытно взглянуть на те свечи!!!

А еще вопрос - может такое быть, что вроде бы свечи и целые, и на вид нормальные, а где то "подглючивают"? Просто мне тяжело в это поверить, и кажется если бы какое было, то было бы всегда....

вот их фото





И огромное Спасибо за ответ!!!

[mek]

Нормальная свеча. В данном случае важен пробой на керамике. Обычно он бывает на этом двигателе на самых коротких проводах- это пятый и шестой цилиндр.

[EugeneBN]

Доброе утро!
А Вы не подскажите как это вычислить:
1. как узнать не пробивают ли провода?
2. как узнать есть ли пробой на керамике (это пробой который внутри где то или снаружи на керамике, просто свечи ж еще в диэлектрических колпаках, им то и пробивать некуда)? Или надо просто менять свечи и смотреть что будет?

[Andrew28]

Если есть пробои, то их визуально будет видно на наружных изоляторах свечей, в виде характерных полосок чёрного или тёмно-коричнегого цвета. Свечи с первой банки тоже придётся выкручивать . Если где-то обнаружится пробой, то после замены свечки - нужно будет отремонтиовать и колпачёк. И проверить бы давление насоса ( как минимум 5 кг в "стенку").

[EugeneBN]

А как проверить давление насоса без спец. приборов?
п.с. те три свечки которые смотрел - вроде без полос на диэлектрическом колпачке, значит без пробоев.
п.п.с. а как колпачек ремонтировать - имеется ввиду замена наверное?

[Andrew28]

Проверка давления - манометр 0-6 кг и переходник. Установить на топливную магистраль. По колпачку - убрать следы пробоя ( их видно и обработать это место герметиком), некоторое время поработает.

[mek]

Как выглядят пробитые наконечники можно увидеть здесь на форуме- в факе.

[EugeneBN]

провода проверил - все нормально.
хочу фильтры в топливной системе - но меня терзают сомнения, что дело в них может быть, не могут же они на холодную быть забиты, а на горячую - пробиты ))) да и на высоких оборотах все отлично., значит бензина хватает то....

[mek]

Форсунки проявляют себя на малых оборотах. Камеры сгорания тоже.

[EugeneBN]

доброе утро!
форсунки мне почистили, стало немного лучше, но только на 5-10%, не больше.
Проблема всегда не на малых оборотах, а на ХОЛОДНУЮ! На горячую все работает как часики (ну, 4+ смело можно ставить).
Провода вчера смотрел, вроде как целые, ничего под капотом не искрило, потому что когда вытаскивал провода из гнезда - так сразу искра пробивала воздух и слышно было треск, искра мощная.
Топливо - под вопросом, т.к. на горячую вроде валит неплохо, режим кик даун нормально отробатывается.
Пока под подозрением только свечки, но они менялись относительно недавно (как говорил прошлый хазяин 20 тыс. назад где-то).
Еще под подозрением ДМРВ - но я его не смогу проверить, надо только менять. На диагностике сказали - он нормальный. Верить-нет - не знаю.
Вообщем муки поиска продолжаюся....

п.с. хотел спросить, а есть ли в двигателе какой то температурный датчик, кот. отвечает за составление горючей смеси? потому что судя по свечам и моему расходу (16-17 литров по городу, 10-11 по трассе) - смесь явно обогащенная!

[EugeneBN]

Продолжаю поиски и жду помощи....

1. ВВ провода не пробиты (во всяком случае искр в темноте нет, и ничего не трещит). Катушки целые - такую искру лупит, уххх!!!
2. как утверждает старый хозяин - до замены свечей и после - проблема подобная наблюдалась с машиной. Лезть и менять ради эксперимента свечки - не хочу как то.
3. По топливу (фильтры и насос) - подозрений мало, т.к. на горячую все отлично, а проблема появляется только на ХОЛОДНУЮ и только вначале (хотя еще проверю, ведь при прогреве топлива возм. надо больше, хотя на высоких оборотах ведь его хватает???)
4. ДМРВ - под подоздрением возможно, что брешит, но на комп. диагностике сказали что он рабочий, верить или нет??? (без него машина работает неуверенно, обороты плавают, с ним - все нормально!) - как его самому то проверить??? или только замена на рабочий???

Что может быть еще?

п.с. да, хотел спросить, а на машине нет никакого температурного датчика, из за показаний которого может готовиться неправильная топл-возд. смесь???

[Andrew28]

датчик есть, но вот из-за него ли готовится неправильная ТВС ещё вопрос.

[EugeneBN]

если он есть, значит его можно проверить (выходное сопротивление / напряжение при различных температурах).

да, еще начитался про ТНВД, коворяд есть датчик, отвечающий за давление топлива в системе и даже где то видет гравик выходных наапряжений в соотв. с давлением топлива. Не подскажите , кде она находися, может есть смысл проверить?

[КЦ]

Мериется на датчике давления, на среднем проворде (из трех) это + и - на аккмулятор. у вас должно быть напряжение на ХХ от 3,3 до 3,6 В. что соответствует давлению 5,3-6,1 mpa.

[КЦ]

Дайте фрейм (№кузова), скажу где датчик находится.

[Andrew28]

По сканеру, на холодном двигателе, можно посмотреть показания датчика температуры и сравнить с реалиями. Можно и мультиметром посмотреть (по напряжению). А вот откуда у Вас на машине ТНВД появился, ведь двигатель MPI ? Ремень ГРМ по меткам бьётся?

[EugeneBN]

Да, нету? )))) это хорошо тогда )))) а то я начитался всяких разных статей )))
значит по поводу топл. фильтров - мне можно посмтореть только фильтр в бензобаке и основной?
т.е. фильтра ТНВД как пишут, на входе подачи топлива на форсунки - такого у меня ничего нет??? ))))

т.е. топливо подается на форсунки только насосом, кот. находится в бензобаке?

[Andrew28]

Ну, по крайней мере свечки на фотографии уж точно не Джидаевские . Да и система GDI появилась в конце 96 года.

[КЦ]

Прочитал в другой теме про диг 4G64 и ляпнул сюда!
Приношу извинения!)))))

[EugeneBN]

по поводу ремня ГРМ (по меткам бьётся или нет) - не знаю. Надо почитать как это проверить, пока просто не знаю как это делается ((( а что, может быть причина там???

[Andrew28]

Как вариант, не исключается.

[EugeneBN]

Как вариант, не исключается.

прочитал ))) ох и гемморно же это все проверить ))))) правда все думаю - почему же на горячую все ок )) метки то никуда не уходят, по сути..... или там что то в зажигании меняется тогда

[Алексей П]

Добрый день.

Такая же проблемма как у начинателя этой темы.
Что сделано :
поменяны свечи,
ВВ провода и наконечники,
вымыт дорсель, давление топлива 3,5, на хх 2,8 атм,
датчик температуры ОЖ -
16 град = 2850 ом,
85 град = 280 ом,

Провал при резком нажатии на газ на ХОЛОДНЫЙ двигатель вплоть до остановки, потом провывает и с хлопком мгновенно набирает до макс.
причем если обороты держать 1500 и потом резкое нажатие на газ то провала нет,
после прогрева провалы практически не ощущаются.
Свечи имеют черный нагар, раньше был от светло коричневого до коричневого.

провалы замечены еще ок. 6 мес назад но были очень слабые, и очень быстро проходили.
но вчера практически мгновенно проблемма значительно усугубиась до описааных выше симптомов, причем утором я выехал и все было нормально но когда завел машину вечером все это и началось.
Нормальной диагностики в городе нет, ответ везде один чек не горит все впорядке, наверно бензин плохой.
Запрвляюсь на одной заправке сегда 92 бенз до вчерашнего дня все было нормально.

[Rais]

Почистите впуск и камеры сгорания жидкостью Winn's и форсунки (УЗ или жидкостью.)

[Алексей П]

Форсунки недавно чистил Винсом,
Камеры сгорания и впуск чистить не вижу смысла, немогли же они засориться внезапно когда авто стояло, утром же все было нормально, а вечером это началось.

[shpuntik]

Сколько сливается бензина с обратки за 30 сек, есть 1 литр?
Замеры давления в статике не дают полной картины.