Страница 1 из 3

Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 13 июл 2009, 07:03
Vitall
Здравствуйте все!

Не пугайтесь статьи, потому что это могло случиться с каждым. итак...

3 года назад я приобрел этот автомобиль, ибо он мне нравился, да и сейчас тоже нравится, но теперь только внешне. Тогда и понятия не имел что такое GDI, но, к сожалению, пришлось не только узнать, но и поручкаться. Все начиналось с того, что стала появляться КОНКРЕТНАЯ вибрация у двигателя, где-то через полгода после покупки. Я живу в Казахстане, в знаменитой Караганде, о качестве нашего "ТОПЛИВА" ходят легенды далеко за пределами нашей необъятной родины, однако старался лить только 98, в крайних случаях 96 бензин. После кучи присадок и всего прочего, что не оказало никакого воздействия на причину вибрации, наши мотористы посоветовали либо продать автомобиль, либо уже конкретно лезть в движок, причем 99% мотористов 2 года назад когда открывали капот и видели волшебную надпись на движке, крестились и со словами мы не знаем что это такое, и лезть туда не будем, отправляли меня.

В итоге я нашел моториста, который осмелился-таки вступить в эту неравную битву логики и японских "ТЕХНОЛОГИЙ". Перебрали двигатель, сняли кокс-шмокс, все почистили, вкрутили родные свечи (точно не вспомню, но что-то типа IZFR6... и что-то там дальше...), заменили кольца, компрессионные, маслосъемные, сальники клапанов, короче говоря все, что называется капремонтом, только без расточек и т.д. Про масло - я вообще молчу, лил по рекомендации наших дилеров Castrol Magnatech 10W40 - ВСЕГДА, это лучшее масло у нас, круче нет, потому что мобил и шелл весь бадяжный. Вобщем сделали все, ТНВД тоже фильтрики поменяли, почистили (без использования грубой силы, разумеется). Все делали трепетно, осторожно, и с умом, как будто по минному полю шли. Отмеряли по 20 раз и один раз отрезали.

Короче говоря, симптомы исчезли, но, как теперь я понимаю, только они и исчезли причина была в другом месте, вероятно все-же в топливе. Через 1,5 года они вновь повторились, процедура ремонта повторилась. Опять же было изучено мотористом (теперь он мой друг :) ) масса литературы и горы инфы в инете, потому что первое что подумали - мы напортачили где-то. После повторного ремонта, симптомы опять ушли, но теперь на 6 месяцев и с тех пор пошла такая батва, что признаюсь я 2 млн. раз пожалел, что когда-то купил эту машину.

Все эти ремонты и все остальное уже высосали из меня 2 стоимости этой машины, а теперь она вообще встала!

В один прекрасный вечер, она просто заглохла. Перед этим за неделю начала глохнуть на светофорах, приходилось втыкать на нейтралку и подгазовывать, а через неделю она вообще перестала заводиться. Пригнал на сервис. При попытках завести спалили стартер, поставили от 4G63. После долгих разбирательств выяснилось, что несмотря на полный бак электроника обрезала топливо в ТНВД. Стали смотреть проц управления форсунками и впрыском - дохлый, ТНВД - дохлый (ему вообще досталось - бенза, плюс то, что проц его в холостую заставлял работать).

Короче думали думали и моторист поприкидывал что там менять, что дотачивать, и мне говорит, что это выйдет так, что машина столько не стоит сейчас. И не факт что это все еще встанет и как надо будет функционировать - плюс наше топливо, и через пол года я опять отвисаю на сервисе. Я не знаю всех технических подробностей, но мотористу верю как себе. Деваться некуда - решили вообще избавится от системы прямого впрыска. Решили все сделать на карбюраторе. Расположили его таким образом, что патрубок крепился туда, куда раньше крепился дроссель, а сам карбюратор (НИВАвский) стоял на кронштейне. Много чего сделали на заводе по точнейшим вымеркам - флянцы, трубки и прочее. Все закрепили на кронштейны, поставили электромагнитный насос низкого давления для карбюратора (от печки ЗАЗ), фильтры, патрубки, грамотно все обеспечили питанием. Залили бензин и машина ЗАВЕЛАСЬ... Причем работала настолько четко, что по-моему никогда вообще так не работала, и на газ стала откликаться четко. Может и самопал - скажете Вы, однако машина стала резкой как понос. Все это наше кулибинство предполагало что мы выкинули проц (тот что сгорел), заглушили ТНВД, и убрали дроссель, естесственно на панели загорелся chek, электрик все тщательно проверил. Наша задача стояла в том чтобы посмотреть как на все на это отреагирует автомат, встанет ли в аварийный режим. Потому что все шло очень гладко, и машина работала как часы. И вот один раз, когда уже собрались прокатиться на ней, завели-заглушили-и сразу завели, и тут произошел БАХ. Это выдавило заглушку из какого-то отверстия шириной где-то 80-100 мм в нижней части впускного коллектора. Стали разбирать что к чему - оказалось что около этой заглуши, да и в патрубке, что от карбюратора до коллектора скапливался бензин, таким образом такая шикарная идея прогорела. А все потому что коллектор размещен сверху, а не сбоку, как у нормальных машин. Соответственно так как топливо-воздушная смесь шла сначала вниз, через колено, а потом поднималась вверх по коллектору (патрубок карбюратора крепился там, где ранее был размещен дроссель), видимо поднималось не все, и остатки бензина скапливались. И это она БАХНУЛА на холодную почти - после 1-2 минут работы, а что бы было на горячую?... когда бы бензин начал бы испаряться...

И вот теперь я сижу и не знаю что делать, все идей закончились. Что делать чтобы топливо не скапливалось - я не знаю. В обратку его не сделаешь, там давление дай Боже, а почему по коллектору поднимается не все - не имею представления - по всем законам - должно, ибо с карбюратора сосет так что гофра сжимается (гофру когда заводили ставили уже специальную, которая не сжималась).

Я в полнейшем замешательстве. Прошу меня сильно не материть за изобретательство. Все бы удалось, если бы не долбанное расположение коллектора - сверху!

Прошу, если у кого есть какие идеи - присоветуйте пожалуйста чего. На Вас одна надежда. Может кто-то уже переделывал что-либо подобное. Может пришпандорить туда инжектор как-нибудь?... Трамблёр на вал ТНВД с датчиком. от пассата например 1,8. Ситуация безвыходная. Либо делать либо тупо на свалку - продать у нас ее не реально, даже по запчастям.

Уважаемый МЕК. Надеюсь на Ваш опыт и знания.

С уважением, Виталий.

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 13 июл 2009, 08:00
Rais
Мдаааа...... :o


ИМХО купить контрактный двигатель (карбюраторный)

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 13 июл 2009, 08:25
ДимТ
Продавай как есть по бросовой цене. Дальнейшее ввалилово в эти дрова просто неуместно. ИМХО.

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 13 июл 2009, 14:47
mek
У вас в Караганде вроде есть нормальные диагносты.

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 13 июл 2009, 16:38
Vitall
mek писал(а):У вас в Караганде вроде есть нормальные диагносты.
Я тоже так думал. Однако они сильны только когда компьютер им конкретно говорит о неисправности, а на размытых симптомах все они пожимают плечами.

Я так понимаю, что никто ничего кроме продажи посоветовать не может. Ну что ж, наверное это и есть выход. Однако, сейчас это нереально сделать, поскольку ни один человек себе такое счастье :) не возьмет, тем более в такое время.

Ладно, всех благодарю. Виталий.

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 13 июл 2009, 16:54
Converse
может поможет)
viewtopic.php?f=6&t=6780

я сам уже заколебался,с этим GDI,такую машину красивую по дизайну сделали и такое говно прихотливое внутри стоит

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 13 июл 2009, 16:57
ДимТ
Converse писал(а): такую машину красивую по дизайну сделали и такое говно прихотливое внутри стоит
+1000

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 13 июл 2009, 17:31
mek
Если ума нехватает собственного- это не повод для таких заявлений.

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 13 июл 2009, 17:43
Vitall
Ум-не ум, а GDI это не для СНГовского топлива, от сюда и все проблемы. В японии - это может и не геморрой, а у нас еще какой!

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 13 июл 2009, 17:55
mea
Полностью согласен с mek!!!! :) машина классная, просто нужен грамотный подход к GDI и вовремя менять расходники!!! :D

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 13 июл 2009, 18:17
mek
В Москве несколько тысяч джедаев ездит нормально без особых проблемм.

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 13 июл 2009, 19:02
Converse
mek писал(а):Если ума нехватает собственного- это не повод для таких заявлений.
ума хвататет)))а вот денег на GDI не всегда хватает)))

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 13 июл 2009, 19:10
mek
При нормальном техническом подходе- денег и нетребуется много.

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 13 июл 2009, 20:02
ДимТ
mek писал(а):В Москве несколько тысяч джедаев ездит нормально без особых проблемм.
На то есть объективные причины:
1. в Москве бензин все же получше, чем в большинстве регионов....
2. в Москве есть эта мастерская :D

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 13 июл 2009, 23:06
Злодей
Зная, что негде взять нормально бенза зачем было обзаводится автомобилем, крайне чувствительным к нему? Переделка мотора под инжу в принципе реальна, если брать как аналоги европейца или американца. Проект конечно будет грандиозный и интересный, но крайне не целесообразный.

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 14 июл 2009, 01:59
DMITRIY_VLD
Во владивостоке Джидаев ездит тоже немеряно...и ездят же=)

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 14 июл 2009, 02:10
moonbeast
Злодей писал(а):Зная, что негде взять нормально бенза зачем было обзаводится автомобилем, крайне чувствительным к нему? Переделка мотора под инжу в принципе реальна, если брать как аналоги европейца или американца. Проект конечно будет грандиозный и интересный, но крайне не целесообразный.
Машину обычно берут из за внешних и ходовых данных а не от того на сколько она к бензину чувственна. Переделка под инжу реальна и не только в принципе. По поводу совета автору топика:
1) а может сделать собственный впускной коллектор под существующий карбюратор (не опускающийся вниз чтоб пары не скапливались).
2)можно попоробовать схему от Toyota D4 с холодным впуском, ну то есть в том месте где отходит шланг вентиляции картерных газов поставить высокопроизводительную форсунку, управление модулятором ширины импульсов форсунки завести через датчик положения дроссельной заслонки
3) можно уже и газовое оборудование поставить, а запускать двигатель через ту же форсунку

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 14 июл 2009, 07:48
Vitall
Машину обычно берут из за внешних и ходовых данных а не от того на сколько она к бензину чувственна. Переделка под инжу реальна и не только в принципе. По поводу совета автору топика:
1) а может сделать собственный впускной коллектор под существующий карбюратор (не опускающийся вниз чтоб пары не скапливались).
2)можно попоробовать схему от Toyota D4 с холодным впуском, ну то есть в том месте где отходит шланг вентиляции картерных газов поставить высокопроизводительную форсунку, управление модулятором ширины импульсов форсунки завести через датчик положения дроссельной заслонки
3) можно уже и газовое оборудование поставить, а запускать двигатель через ту же форсунку
о-о-о наконец-то хоть один дельный совет... Спасибо... Я не одинок.

Очень заинтересовала тема с D4, можете ли подробнее описать или же ссылку дать где почитать можно...

С карбюратором и самопальным коллектором есть засада и заключается она в том что движок стоит очень высоко, а карбюратор, для того чтобы бенза не скапливалась - при любом раскладе карбюратор нужно ставить выше (что ли дыру в капоте прорезать...), да и плюс то отверстие, из которого выдавило в последний раз заглушку надо как-то глушить, а при такой давке - хз чем и как это сделать!

Вообще конечно хотелось бы чтобы система с карбюратором осталась... Столько сил и времени угробили, что обидно до слез, что из-за дебильного скопления паров она не удаётся...

Может есть у кого идеи что сделать со скапливанием бензы? или как сделать коллектор так, чтобы карбюратор размещался не выше, а пары не скапливались...


Может ссылки или другая инфа... Может кто сам делал... Буду очень признателен!

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 14 июл 2009, 08:09
Rais
Vitall писал(а): Может есть у кого идеи что сделать со скапливанием бензы? или как сделать коллектор так, чтобы карбюратор размещался не выше, а пары не скапливались
Помнишь классику?
Там был тоненький сосок для слива бенза.

Ещё на Ауди карбовых был такой радиатор-нагреватель на основе терморезистора (чем больше температура,тем больше сопротивление),он стоял внутри впускного коллектора прямо под карбом. Правда он служил для улучшения зимнего запуска....
PS Это всё только теория :roll:

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 14 июл 2009, 09:18
Vitall

Помнишь классику?
Там был тоненький сосок для слива бенза.
Боюсь что его вынесет к ебе....ям. Там эта заглушка так жахнула, шо ппц... Вся жизнь перед глазами пронеслась!

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 14 июл 2009, 09:25
ДимТ
Вообще, зря Вы эту тему карбово-колхозную замутили.... заказали бы контрактные запчасти по каталогу, заменили и продали авто....
А теперь кто этот конструктор "сделай сам" купит?

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 14 июл 2009, 13:52
Kukin-Kvakin
Да уж, артисты...
тнвд то наверно 1 поколения был?

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 14 июл 2009, 14:53
Vitall
ДимТ писал(а):Вообще, зря Вы эту тему карбово-колхозную замутили.... заказали бы контрактные запчасти по каталогу, заменили и продали авто....
А теперь кто этот конструктор "сделай сам" купит?
Я вообще-то просил подсказать по этой "карбовой-колхозной" теме, а не констатировать мне уровень моей эстетической недоразвитости.

Что тема колхозная - я и без Вас знаю. По логике, заказать запчасти - первое что пришло на ум. Раз не сделали - значит на то были причины.
**************************
А по поводу артистов - время покажет ;)

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 14 июл 2009, 19:24
Злодей
Прозвучала разумная идея о переходе на ГБО. Проблема скопления топлива должна уйти, а вот проблема запуска появиться.

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 14 июл 2009, 20:14
korser
Я бы с газом через инжектор лучше замутил....

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 14 июл 2009, 22:18
Сеня83
А нельзя ли впускной коллектор типа укоротить, изменить, он вроде как алюминиевый, должен аргоном по идее вариться :oops: За терпение и мозговитость респект.

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 15 июл 2009, 00:42
mek
Сегодня галант с ГБО был- врагу непосоветуешь. Даже по моим понятиям- восстановление дороговато. Может это вам поможет? http://mek1.ru/index.php?option=com_con ... &Itemid=25

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 15 июл 2009, 01:24
moonbeast
По поводу холодного впуска у Toyota. выглядит это вот так http://toyota-camry.5go.ru/jpg/foto-4-61xx.jpg (бывают с длинным наконечником бывают с коротким в зависимости от формы коллектора) про впрыск и как управлять орсунками можно почить здесь http://autogear.ru/enc/toyota/66/ - если надумаеш делать придется ставить регулятор давления топлива. При работе у подобных форсунок факел довольно широкий. Почитай, и подумай, как вариант может и получится.

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 15 июл 2009, 07:10
Vitall
Спасибо огромное за дельные мысли, советы и ссылки!

Re: Galant 4G93 (праворукий) - Смерть Джидая - Переточка

Добавлено: 16 июл 2009, 09:21
moonbeast
А знаеш почему у тебя заглушку выбило - всё очень банально у меня есть огромное подозрение что ты не заглушил клапан ERG (выхлопных газов) которые попадаются во впускной коллектор соотвественно пары бензина во впускном коллекторе от карбюратора + нанретые выхлопные газы и аля улю. Карбюратор можно оставить, заглушку поставить на место и заглушить клапан ERG и ездить будеш не тужить... АХА :D