Диагностика и ремонт Mitsubishi

Все здравствуйте,
Такая проблема появилась: при запуске двигателя(неважно холодного или горячего. влияет лишь сколько стоял заглушенный) от двигателя(субъективно сверху) слышен отчётливый стук в течение может секунд пяти. Потом исчезает. Проявляется(во всяком случае очень похож, хоть и значительно тише) при прогазовке у 1800-200 об. Если авто заглушить и сразу завести, то при запуске его нет. Чуть постоит и появляется при запуске. Гидрики полностью разбирались и мылись- теперь все работают. Распредвалы шатал, но люфта не нашёл. Есть большое подозрение что стук идёт от шатунных вкладышей, а отдаёт кверху через цилиндр.После запуска заполняется маслом и замолкает. У ремней точно его нет.Всё стоит по меткам(и балансиры правильно стоят). Компрессия по цилиндрам 11-11-10,5-11. Давление масла на хх- 1,8 на 2000об- 3,7
Авто в подписи.

Да, такая проблема существует.У многих. Симптомы прим. одинаковые.Уже год стучит. Пока причину не нашел.

Палец - поршень .
Стук при холодном запуске , на горячую - нет , верно ?

А какая тональность стука? Ваш мотор с коромыслами? На моторах с классической
конструкцией где распредвал давит кулачком на нижерасположенный гидрокомпенсатор,
стук гидрика похож на стук гвоздём по монете. В моторах 4Gхх с коромыслами, стук
гидриков кажется получается довольно низкий по сравнению с классической конструкцией.
(буду рад если ктонибудь из професионалов выскажет свое мнение (наблюдения) по
этому поводу). Стук гидриков в таких моторах кажется напоминает по тональности стук шатуна.

Теперь о давлении масла. Оно в этих моторах:
на холостых 29 кПа
на 3500 294 - 686кПа

Далее, после остановки мотора изза вытекания масла через шейки коленвала и
балансиров, маслянные каналы в верхней части мотора очень быстро заполняются воздухом и
при следующем запуске мотора этот воздух загоняется в гидрокомпенсаторы...

Wirelinovets писал(а): маслянные каналы в верхней части мотора очень быстро заполняются воздухом и
при следующем запуске мотора этот воздух загоняется в гидрокомпенсаторы...

Перебор у вас с воздухом, который загоняется маслом в компенсаторы. Этак у вас любой мотор должен застучать после "сухого" запуска, даже новый! Или масло предварительно будете по каналам разливать?

Ну в принципе так и есть. Просто на новом моторе этот стук продолжается предположим
1 секунду пока нормальное давление масла не выдавит пузырьки. А на моторе с пробегом
стук гидрокомпенсаторов может растянутся на неопределенное время в следствии снижения
общего давления (изза износа поверхностей ) и уменьшения количества масла доставляемого
к гидрокомпенсатору связанному как с уменьшением общего давления так и с сужением
маслоподающих каналов.

Кстати в моторах с одним распредвалом в некоторых случаях можно уменьшить стук ГК
увеличением отверстия перехода масла из алюминевого блока в трубку на которой
сидят коромысла. Приемное отверстие в трубке в 2 раза меньше диаметра подающего
канала в алюминевом блоке.
Правда побочным эффектом может оказаться снижение подачи масла на коренные и шатунные
вкладыши

Только что придумали?

чем именно вы не довольны?

В моем случае это даже не стук, а больше напомиминает перекатывание металических шариков на сбросе оборотов в пределах 1700-1800об/мин.Движка 4G63 SOHS.На холостых идут очень громкие хаотичные простуки( причем нет четкого такта), которые могут напоминать что угодно, только не стук гидриков. И вся эта ботва вылезает только на прогретом двигателе. На холодную - тихо. При прослушке методом "палка к уху", все пути ведут к поддону. Тобишь стукаток явно идет снизу. Что это,вкладыши? Доводилось слышать как они стучат - это звук удара полена по корпусу блока. Это совсем не то. В гаражах у знакомых 5 Аиртреков с такими моторами.У 3-х такие же стуки. Неужели у всех вкладыши? Не верю. Бродил по разным форумам ММС. Проблема у многих уже годами! Но никто не откликнулся, что мол успешно решена.Ни одного спеца моториста по 4G тоже не нашел. Видимо придется лезть вскрывать. Вот только что....

Sibo писал(а):Палец - поршень .
Стук при холодном запуске , на горячую - нет , верно ?

Отнюдь, температура не влияет совершенно.
Можно заглушить горячий двигатель и через 3-5мин завести- стук при запуске будет. А вот если заглушить и тут же завести то его нет.
Т.е. однозначно что-то забивается маслом- потому стук прекращается.
Ладно, завтра скину поддон и посмотрю что там с вкладышами

Consul-1 писал(а):В моем случае это даже не стук, а больше напомиминает перекатывание металических шариков на сбросе оборотов в пределах 1700-1800об/мин.Движка 4G63 SOHS.На холостых идут очень громкие хаотичные простуки( причем нет четкого такта), которые могут напоминать что угодно, только не стук гидриков. И вся эта ботва вылезает только на прогретом двигателе. На холодную - тихо. При прослушке методом "палка к уху", все пути ведут к поддону. Тобишь стукаток явно идет снизу. Что это,вкладыши? Доводилось слышать как они стучат - это звук удара полена по корпусу блока. Это совсем не то. В гаражах у знакомых 5 Аиртреков с такими моторами.У 3-х такие же стуки. Неужели у всех вкладыши? Не верю. Бродил по разным форумам ММС. Проблема у многих уже годами! Но никто не откликнулся, что мол успешно решена.Ни одного спеца моториста по 4G тоже не нашел. Видимо придется лезть вскрывать. Вот только что....

Если стучит громко, то это лучше не игнорировать.
Почти все стуки в моторе интенсивно отдаются вниз (скорее всего этому способствует
резонанс этих звуков в колоколе коробки)
Сомневаюсь что это вкладыши, Со стучащими вкладышами эти моторы не смогут
наездить 60 тКило.

У меня этот стук сильно ослабляется при использовании масла Mobil 5/10W40.
Полностью исчезает на 2 - 3 перезапуска при эвакуации воздуха из гидрокомпенсаторов.
Также на интенсивность стука влияет подбор маслянноего фильтра. Стук сильнее с высоким
узким фильтром и слабее с коротким широким.

При разобранном моторе похожий звук можно с имитировать резко перемещая коромысла
выхлопа в право - лево.

Движка 4G63 SOHS.На холостых идут очень громкие хаотичные простуки

Кстати, а разве на этом моторе есть гидрики? Если я плавильно помню там в коромыслах
просто стоят регулируемые упоры

Ребята, может попробуете записать этот стук на мобильник в момент запуска
горячего мотора после 5ти минутной стоянки и выложить сюда?

Только запись надо будет вести с растояния одного метра стоя перед капотом
и вне гаража.
Я сделаю тоже самое как вернусь на берег.
Учитывая что у наших машин разные ГРМ и в случае если стуки будут одинаковыми,
может быть методом исключения мы сможем добраться до причины...

Если стучит громко, то это лучше не игнорировать.
Почти все стуки в моторе интенсивно отдаются вниз (скорее всего этому способствует
резонанс этих звуков в колоколе коробки)
Сомневаюсь что это вкладыши, Со стучащими вкладышами эти моторы не смогут
наездить 60 тКило.

Для проверки вкладышей в момент стука отключал последовательно форсунки и проверял изменения звука под нагрузкой. И в первом, и во втором случае ничего не менялось. Косвенно это говорит о том , что вкладыши не причем. Но это очень предварительно.Про резонанс звуков полностью согласен. Это дело тонкое.

Итак, поддон вскрыл в эти выходные- шатунным вкладышам писец. Вал точен на 0,75 вкладыши, зеркало вроде нет как и задиров. В системе на вкладышах обнаружен кажись римет. Вкладыши всё же заменил- стук пропал

junkman писал(а):Итак, поддон вскрыл в эти выходные- шатунным вкладышам писец. Вал точен на 0,75 вкладыши, зеркало вроде нет как и задиров. В системе на вкладышах обнаружен кажись римет. Вкладыши всё же заменил- стук пропал

Важная информация (думаю для многих).Осталось только разобраться одинаковый стук у нас или нет.
Подскажи на горячем движке на холостом ходу были простуки( металлические хаотичные)? И по мере повышения оборотов стук пропадал? Дело в том, что при запуске и прогреве явных стуков не слышу. Может за счет повышенных оборотов не проявляются.Заранее благодарю

У меня он как раз на прогретом двигателе нарастал к 2тыс оборотов(да и на холодном тоже). на хх да, что-то непонятное из двигателя раздавалось- можно и хаотичным перестуком назвать металлическим. Хотя нет, вру. В самом начале именно с увеличением оборотов этот стук пропадал. это потом уже хуже стло становиться

спасибо

junkman » 07 сен 2009, 11:45

У меня он как раз на прогретом двигателе нарастал к 2тыс оборотов(да и на холодном тоже). на хх да, что-то непонятное из двигателя раздавалось- можно и хаотичным перестуком назвать металлическим. Хотя нет, вру. В самом начале именно с увеличением оборотов этот стук пропадал. это потом уже хуже стло становиться

А этот стук исчезал при отключении какого либо из цилиндров? Вкадыши
и верхняя и нижняя половинки были разбиты или только верхняя половинка?
За сколько тысяч слабое постукивалие превратилось в серьезный стук?
В самом начале когда стук только появился, было ли такое что когда вы
заводили холодный мотор с утра, стук не прослушивался и потом постепенно
появлялся с прогревом?

Consul-1 писал(а):
В моем случае это даже не стук, а больше напомиминает перекатывание металических шариков на сбросе оборотов в пределах 1700-1800об/мин.Движка 4G63 SOHS.На холостых идут очень громкие хаотичные простуки( причем нет четкого такта), которые могут напоминать что угодно, только не стук гидриков. И вся эта ботва вылезает только на прогретом двигателе. На холодную - тихо. При прослушке методом "палка к уху", все пути ведут к поддону. Тобишь стукаток явно идет снизу. Что это,вкладыши? Доводилось слышать как они стучат - это звук удара полена по корпусу блока. Это совсем не то. В гаражах у знакомых 5 Аиртреков с такими моторами.У 3-х такие же стуки. Неужели у всех вкладыши? Не верю. Бродил по разным форумам ММС. Проблема у многих уже годами! Но никто не откликнулся, что мол успешно решена.Ни одного спеца моториста по 4G тоже не нашел. Видимо придется лезть вскрывать. Вот только что....

Звуки похожие на простукивание гидрокомпенсаторов на 4G63 sohs при прогретом двигателе могут издавать выбитые форсунки инжектора. (стук слышен через металический стержень при прослушивания металического основания форсунки. При прослушивании делаем перегазовку до 4500-5000 . При падении оборотов прекращается подача топлива стук пропадает до возобновления подачи топлива. Стук очень схож с гидриками но проявляется не всегда, в основном на горячем двигателе.

sanelite писал(а):издавать выбитые форсунки инжектора. При прослушивании делаем перегазовку до 4500-5000 . При падении оборотов прекращается подача топлива стук пропадает до возобновления подачи топлива.

Не совсем корректно.
Ключевая фраза-"до возобновления подачи топлива"
Т.е. звук издают не форсунки,а детали КШМ при воспламенении смеси

"Звуки похожие на простукивание гидрокомпенсаторов на 4G63 sohs при прогретом двигателе могут издавать выбитые форсунки инжектора. (стук слышен через металический стержень при прослушивания металического основания форсунки. При прослушивании делаем перегазовку до 4500-5000 . При падении оборотов прекращается подача топлива стук пропадает до возобновления подачи топлива. Стук очень схож с гидриками но проявляется не всегда, в основном на горячем двигателе".[/quote]

Возможно оно и так, но стук, во всей красе, как раз и проявляется на сбросе оборотов после прогазовки. Я уже писал, что поочередное отключение форсунок никак не влияет на стукаток.

Какие бы небыли убитые форсунки их стук будет похож на тикание. Тот стук
которым болеют моторы 4G63-64 SOHC намного более низкой тональности и
как правильно было сказано похож на перекатывание металических шариков.
Стуки скорее всего исходят от газораспределительного механизма но
не получается точно определить что именнно стучит. Гипотетически такой
тональности стук может исходить от коромысел, распредвала и может быть
от гидрокомпенсаторов (мне кажется что стук гидриков в этом моторе должен
быть ниже по тональности нежели в обычных моторах)

Я записал етот стук но не получается его сюда выложить.

у меня такаяже проблема. при холодном запуске дрибезжания движки,прогреется работает нормально(езжу с этим уже 3 г)движка-4g91

Здесь гидрики скорее всего, а у нас у многих с точностью наоборот. На прогреве тихо, на горчем двигателе - балаболит.

Такая же была проблема, проверяли шатуны плохо закручены были.насос стучал.лучше такое не запускать.мотор стукануть может если шатун застопорит насос.