SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

здесь можно задавать различные вопросы

Модераторы: mek, indy

Правила форума
При создании темы или вопроса с описанием проблемы обязательно указывайте полную информацию об авто (страна, год, двигатель, кпп), указывайте какие действия выполнялись. По вопросам запасных частей указывайте вин или номер кузова полностью.Не забывайте указывать в профиле город проживания.
Ответить
Сообщение
Автор
adviser_45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 19:19
Откуда: Курган
Контактная информация:

SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#1 Сообщение adviser_45 » 04 ноя 2009, 18:29

Собственноручно произвел полную чистку со снятием головы и поршней. Как и ожидалось все было засажено. После чистки все собрал по мануалу с притиркой клапанов, заменой прокладок, чисткой форсунок шуммой и очистителем карбюратора. При сборке протягивал все указаннымми моментами. Из неоригиналов был только герметик. попробовал разобрать ТНВД, но не смог открутить гайку со стороны металлической гофры, в результате оставил ТНВД в покое (снимал только какую то штуку сбоку насоса на 4 винтах и поставил обоатно.). Гофра визуально не повреждена.

В итоге после сборки попробовал запустить и.....

Запуск и сразу глохнет, через некоторое колличество таких пусков двигатель заработал, но обороты набирал только при медленном нажатии на педаль, после резкого нажатия на педаль захлебывался. Подключаю всем известный девайс от Ежика Пыха, так и есть, давление 1,2 Мпа. через некоторое время работы авто вдруг давление 4,7, двигло заработало, набирает обороты, прокатился, все вроде в порядке. Глушу, обедаю, снова запус и такая же картина. через некоторое время работы опять давление 4,5-5 Мпа. При всем при этом чек не горел. После мучений на следующий день запуск, давление опять 1,2 и уже выше не поднималось, оборотов нет. После езды в таком состоянии через некоторое время загорелся чек, логгер выдал "24. VSS sensor". после стирания через некоторое время опять появляется.
Проверил насос низкого давления, бензин качает как мне показалось без проблем. Филтрик на входе в ТНВД менял недавно но на всякий случай убрал его вообще. Результатов ноль. При сбрасывании фишки с датчика давления авто сразу глохнет, хотя до ремонта при такой манипуляции не глох, а просто нестабильно работал. В итоге после месяца чистки (таботал только по выходным) сижу у разбитого корыта....

Вот такое горе, прошу помощи.... Вот собственно данные с логгера:

MMC JOBD Logger V.0.56 GDI_R4_96-.mcg 2009_11_04 15:47:02
11.Front O2S 0,039
12.AFS 25,160
14.TPS(SUB) 4621,500
16.Battery 14,074
21.Coolant Temp 95,301
22.Crank AS.1 1156,250
25.Baro Sensor 100,000
37.Engine Load 13,750
38.Crank AS.2 1162,200
41.INJ Pulse 2,048
44.ADV Ignition 16,000
45.ISC Motor 0,000
Oil Temp 3,177
5A.Lrn A/F B/B1 0,000
Learn ISC 160,000
Learn ISC A/C 160,000
66.Brake VAC. SNSR 14,216
68.EGR step MTR 3,000
6A.Knock retard 0,000
6B.Knock Learn 75,294
6C.Target Idle 694,200
74.Fuel Press 1,173
77.APS(SUB) 936,000
78.APS(MAIN) 1033,500
79.TPS(MAIN) 526,500
7A.Target Pe 100,980
Fuel Trim Low 1,200
Fuel Trim Mid 0,000
Fuel Trim High 0,000
Fuel Trim O2 25,400

Есть еще несколько логов, в том числе при включенном зажигании без пуска двигателя. У меня только одна мысль, разбирать ТНВД. Может есть иные мысли, помогите вернуть авто к жизни :cry:
MMC Galant 2000, EC7A,4G94

Аватара пользователя
Сеня83
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 10:07
Автомобиль: Галант, ВР-4
Откуда: Воронеж

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#2 Сообщение Сеня83 » 04 ноя 2009, 21:12

Привет! Не очень понимаю в буковках и циферках, но после чистки(моей), были тоже косяки. Пришлось к Д.Ю. тащить, достань щуп, понюхай его(кроме шуток), я тож ТНВД не дюже трогал...
Per asperar ad astras! Ну или как-то так...

adviser_45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 19:19
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#3 Сообщение adviser_45 » 04 ноя 2009, 21:23

Я бы к Д.Ю. до чистки утащил, только расстояние не то, приходится своими силами. По поводу щупа, имеете ввиду, что гофра ТНВД повреждена?
MMC Galant 2000, EC7A,4G94

Аватара пользователя
Сеня83
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 10:07
Автомобиль: Галант, ВР-4
Откуда: Воронеж

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#4 Сообщение Сеня83 » 04 ноя 2009, 21:30

Насчет гофры тока так не снимая и можно определить, у меня оказалось что когда собирал, визуально все хорошо, а вот потом два уровня в моторе(масла+бенз), кстати метки на ТНВД назад поставил?
Per asperar ad astras! Ну или как-то так...

Аватара пользователя
Сеня83
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 10:07
Автомобиль: Галант, ВР-4
Откуда: Воронеж

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#5 Сообщение Сеня83 » 04 ноя 2009, 21:33

А еще, кстати, говоришь, что снимал штуку на 4 болтах - регулятор давления?
Per asperar ad astras! Ну или как-то так...

adviser_45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 19:19
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#6 Сообщение adviser_45 » 05 ноя 2009, 10:46

с щупом вечером проверю, а откручивал вот эту штуку:
Изображение

Про какие метки на ТНВД идет речь?
MMC Galant 2000, EC7A,4G94

Аватара пользователя
Сеня83
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 10:07
Автомобиль: Галант, ВР-4
Откуда: Воронеж

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#7 Сообщение Сеня83 » 06 ноя 2009, 02:21

Слушай, у меня ес-но не такой ТНВД, но похоже на регулятор(очень похоже), получается что собрал ты не в обратной последовательности. Блин, в азбуке этого точно нет. Проверь вольты с датчика давления, так проще наверное будет.
Per asperar ad astras! Ну или как-то так...

Avtomehanik
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 00:15
Автомобиль: RVR Sport Gear X2 4WD, 2,4 GDI
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#8 Сообщение Avtomehanik » 06 ноя 2009, 05:03

http://forum.cedia-club.ru/viewtopic.php?f=2&t=5153
Люди аналогично мучались, то что Тнвд надо перебирать, это к бабушке не ходи. давление в режиме хх должно быть не менее 4.8 МПА, или 3 в с датчика давления топлива.
Дмитрий, Екатеринбург www.sto-garage.ru

adviser_45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 19:19
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#9 Сообщение adviser_45 » 06 ноя 2009, 15:30

понятно, ТНВД надо разбирать. Есть у когонибудь порядок разборки/сборки таблетки, желатьельно с фото и какие могут быть особенности. Автодату облазил, здесь тоже искал, не могу найти именно про таблетку. Может плохо ищу? если у кого ссылки есть, поделитесь, пожалуйста.

Дмитрий Юрьевич, на страничке по адресу http://mek1.ru/index.php?option=com_con ... &Itemid=72 есть битая ссылка: Некоторые элементы ремонта тнвд можно посмотреть в этой фотогалерее. http://files.mek1.ru/image/foto/4G94GDI-TNVD/

Если есть возможность, огрмная просьба восстановить, наверное для меня там есть что-то полезное.

Заренее, спасибо!
MMC Galant 2000, EC7A,4G94

Avtomehanik
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 00:15
Автомобиль: RVR Sport Gear X2 4WD, 2,4 GDI
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#10 Сообщение Avtomehanik » 06 ноя 2009, 19:23

http://forum.cedia-club.ru/viewtopic.php?f=15&t=298

тут все подробно, о неудачных попытках

Имеет значение и состояние плунжерной пары, и идеально ровная поверхность пластин, и качественная затяжка крепежка гайки.
Дмитрий, Екатеринбург www.sto-garage.ru

adviser_45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 19:19
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#11 Сообщение adviser_45 » 09 ноя 2009, 20:27

итак продолжаю поиск.

Обнюхивание щупа особой уверенности не дало, хотя вроде и попахивал бензином.

приступил к извлечению ТНВД. В процессе снятия ничего подозрительного не заметил. Добрался до гофры ТНВД, видимых поврешдений нет, вроде целая.
Стало еще интересней. Из трубы выточил ключ под гайку, с трудом отвернул. Поднял гофру, добрался до пластин и о ужас :shock: вместо бензина какая-то черня смесь, похожая на отработанное масло. Первая мысль, что все-таки повреждена гофра.
Отмываю гофру
Изображение
Все-равно повреждений не видно, тупо в нее дую, вроде не пропускает, по примеру с притиркой клапанов заливаю гофру изнутри керасином, не протекает %)

Вопрос :evil: Откуда в насосе масло или его подобие!?

Дмитрий Юрьевич, помогите пожалуйста победить ентот агрегат.

Все кольца, прокладки целы, гайка была завернута намертво, еле открутил.
MMC Galant 2000, EC7A,4G94

adviser_45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 19:19
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#12 Сообщение adviser_45 » 09 ноя 2009, 20:35

Что касается пластин, то они как и ожидалось, в непотребном состоянии.

Изображение

Ржавчина, большая выработка в районе лепестков, и все это на 98-м бензине, насколько он возможен в Кургане. Если выживу, перейду на 92.

Кстати толстые пластины полировать с обоих сторон или только со стороны клапанов? Надо ли полировать полировать пластину с клапанами или только с целью снятия ржавчины?
MMC Galant 2000, EC7A,4G94

Аватара пользователя
Сеня83
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 10:07
Автомобиль: Галант, ВР-4
Откуда: Воронеж

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#13 Сообщение Сеня83 » 09 ноя 2009, 20:48

По ходу дела, чета в бензине было, наверно пока ремонтировался - он в баке отстоялся, потом эта вся гадость засосалась бензонасосом и скопилась в ТНВД, мож не очень прадоподобно и дюже примитивно, но в голову пришло пока это. Мож кто еще какие предположения выскажет. Еще кстати версия - мож трубки какие перепутали - например адсорбер, вентил. картер. газов, ваакумные какие... Но через них в ТНВД по идее не могло ничего попасть. Тут есть люди пограмотнее меня, мож пояснят поточнее, чем это чревато.
Per asperar ad astras! Ну или как-то так...

Аватара пользователя
Сеня83
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 10:07
Автомобиль: Галант, ВР-4
Откуда: Воронеж

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#14 Сообщение Сеня83 » 09 ноя 2009, 20:52

По пластинам, наверно, лучше Д.Ю. поскажет, но выработку все-же, если большая, будет трудно убрать в домашних условиях.
Per asperar ad astras! Ну или как-то так...

Аватара пользователя
shpuntik
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 22:41
Автомобиль: A6 2.7 bi-turbo quattro 254 hp
Откуда: Калининград

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#15 Сообщение shpuntik » 09 ноя 2009, 20:56

Да не было там чёрного бензина. Это туда чёрное масло попадает, когда гофру вытаскиваете из насоса. Расслабьтесь... :crazy:
Выборку не убирайте, просто снимите ржавчину на №2000. Полезно было бы сделать профилактику обратному клапану. В поиске почитайте как.

adviser_45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 19:19
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#16 Сообщение adviser_45 » 09 ноя 2009, 21:07

Тоже были мысли, что ТНВД всосал всю эту каку после того. как она отстоялась в баке, так как давление появлялось несколько раз между запусками и только потом пропало совсем.

Еще информация, может поможет:
1. Как уже указывал выше, во время первого снятия ТНВД снимал только клапан или как его там, гайку открутить не смог.
2. Перед вторым снятием запустил двигатель, снял обе трубки сверху ТНВД (если я правильно понял это обратка и сброс давления или я не прав), из трубок во время работы двигателя не упало ни капли бензина, хотя подача бензина к ТНВД проверена.
3. При повторном снятии ТНВД при снятии крышки со стороны гофры вот в этом месте был бензин. Так должно быть и для чего вообще эта штука:
Изображение
MMC Galant 2000, EC7A,4G94

adviser_45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 19:19
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#17 Сообщение adviser_45 » 09 ноя 2009, 21:09

shpuntik писал(а):Да не было там чёрного бензина. Это туда чёрное масло попадает, когда гофру вытаскиваете из насоса. Расслабьтесь... :crazy:
Выборку не убирайте, просто снимите ржавчину на №2000. Полезно было бы сделать профилактику обратному клапану. В поиске почитайте как.
Вы просто вселяете в меня надежду, осталось понять почему давления нет
MMC Galant 2000, EC7A,4G94

Аватара пользователя
Сеня83
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 10:07
Автомобиль: Галант, ВР-4
Откуда: Воронеж

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#18 Сообщение Сеня83 » 09 ноя 2009, 21:14

[quote="adviser_45"][quote="shpuntik"]Да не было там чёрного бензина. Это туда чёрное масло попадает, когда гофру вытаскиваете из насоса. Расслабьтесь... :crazy:
А как оно на пластины попало, да и в мотор то наверно свежее масло налили...
Per asperar ad astras! Ну или как-то так...

Аватара пользователя
Сеня83
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 10:07
Автомобиль: Галант, ВР-4
Откуда: Воронеж

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#19 Сообщение Сеня83 » 09 ноя 2009, 21:17

adviser_45 писал(а):Тоже были мысли, что ТНВД всосал всю эту каку после того. как она отстоялась в баке, так как давление появлялось несколько раз между запусками и только потом пропало совсем.

Еще информация, может поможет:
1. Как уже указывал выше, во время первого снятия ТНВД снимал только клапан или как его там, гайку открутить не смог.
2. Перед вторым снятием запустил двигатель, снял обе трубки сверху ТНВД (если я правильно понял это обратка и сброс давления или я не прав), из трубок во время работы двигателя не упало ни капли бензина, хотя подача бензина к ТНВД проверена.
3. При повторном снятии ТНВД при снятии крышки со стороны гофры вот в этом месте был бензин. Так должно быть и для чего вообще эта штука:
Изображение
Блин, по-моему все-таки регулятор глянуть бы ...
Per asperar ad astras! Ну или как-то так...

Avtomehanik
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 00:15
Автомобиль: RVR Sport Gear X2 4WD, 2,4 GDI
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#20 Сообщение Avtomehanik » 09 ноя 2009, 21:35

shpuntik писал(а):Да не было там чёрного бензина. Это туда чёрное масло попадает, когда гофру вытаскиваете из насоса. Расслабьтесь... :crazy:
Выборку не убирайте, просто снимите ржавчину на №2000. Полезно было бы сделать профилактику обратному клапану. В поиске почитайте как.
Без устранения выборки, нормального эффекта от ремонта не будет, по поводу "черного бензина" :) не стоит переживать во время демонтажа гофры из корпуса ТНВД остатки масла с наружной части гофры стекает во внутрь и смешивается. Для полировки пластин нужно использовать идеально ровную поверхность, например стекло, на котором можно расположить наждачную бумагу.Начать можно с 1000, а окончательную полировку на 2000. Особое внимание стоит уделить клапану аварийного сброса давления( шток на пружинке) его можно притереть при помощи притирочной пасты для клапанов. После полировки все делали необходимо тщательно отмыть от абразива и продуть сжатым воздухом. Медную шайбу под гайку, необходимо отжечь, перед установкой. Гайку перед затяжкой стоит смазать резьбовым герметиком, чтобы исключть откручивание.
Дмитрий, Екатеринбург www.sto-garage.ru

adviser_45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 19:19
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#21 Сообщение adviser_45 » 10 ноя 2009, 18:26

1. Со стороны днища насоса я так понял, пластину можно не шлифовать.

2. Все-таки остался вопрос, почему пропало давление, где может быть косяк, и по какой причине бенз при работе двигателя не сливался в обратку?

3. Кстати стоит ли всвязи с этим откручивать эти трубки сверху, под ними есть что-то интересное.

4. Клапан аварийного сброса давления, ето штучка вставляемая в центре верхней пластины?

5. Каким образом происходит движение топлива в ТНВД (когда знаешь суть процесса, как-то понятнее становиться, где и как ковыряться).
MMC Galant 2000, EC7A,4G94

adviser_45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 19:19
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#22 Сообщение adviser_45 » 10 ноя 2009, 20:02

Изображение
Открутил гайку, указанную выше на рисунке стрелкой. Там какой-то шарикового типа клапан, манжета на направляющей пружины разрушена видимо опять же под воздействием нашего бензина.

Изображение.


1. Есть варианты по ее замене или хотя бы размеры, а то по развалившейся сложно замерить и так ли важна манжета илменно на этом месте или можно сверху прокладкой накрыть, которая при установке ТНВД притянется.
2. За что отвечает данный клапан и надо его как-то регулировать или просто гайку затянуть.

3. На днище шахты клапана выработка есть, довольно-таки глубокая, не пойму как она вообще образовалась и насколько она критична?

Изображение

4. нужно ли в этом клапане что-либо притирать?
MMC Galant 2000, EC7A,4G94

Аватара пользователя
Сеня83
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 10:07
Автомобиль: Галант, ВР-4
Откуда: Воронеж

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#23 Сообщение Сеня83 » 10 ноя 2009, 21:14

Единственное, что могу подсказать - манжета такая в ТНВД не одна. Такие клапаны(по принципу) в насосе еще есть. Я разбирал их вынимал манжету, примерял(в насосе их по-моему два разных размера), и уже по целой искал новую. Вот так как-то... Насчет всего остального я честно говоря пас... Ожидаем совета знающих.
Per asperar ad astras! Ну или как-то так...

adviser_45
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 19:19
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#24 Сообщение adviser_45 » 17 ноя 2009, 20:10

Все! :Yahoo!: Вылечился! Все почистил, притер, даже дно корпуса.
Кстати, вдруг кому то пригодиться способ очистки дна при ограниченном выборе инструмента:

1. Вырезаем по диаметру наждачную бумагу.
2. Берем нижнюю часть плунжера и на 4 капли суперклея приклеиваем бумагу
Изображение
3. Аккуратно шлифуем совсем немного и без особых усилий.
4. В результате красотища, даже если и бесполезная
Изображение
5. аккуратно канцелярским ножом срезаем бумагу и зачищаем, как и пластинчатый клапан наждачной бумагой
Изображение
Собственно все, резинку подобрал, все поставил на место, давка 5 Мпа, единственно, в предыдущий раз накрутил винт регулятора давления, может кто знает, как его обратно отрегулировать?

Всем поучаствовавшим спасибо
MMC Galant 2000, EC7A,4G94

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#25 Сообщение mek » 18 ноя 2009, 01:13

Днище- конечно не надо. На 2-3т.об.мин регулируете 5.0мпа, можно 5.2. На х.х- что останется.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
Сеня83
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 10:07
Автомобиль: Галант, ВР-4
Откуда: Воронеж

Re: SOS!!! Почистился... Прошу помощи...

#26 Сообщение Сеня83 » 19 ноя 2009, 01:43

Класс! Молодца!
Per asperar ad astras! Ну или как-то так...

Ответить