дымит на сбросе газа после капиталки

здесь можно задавать различные вопросы

Модераторы: mek, indy

Правила форума
При создании темы или вопроса с описанием проблемы обязательно указывайте полную информацию об авто (страна, год, двигатель, кпп), указывайте какие действия выполнялись. По вопросам запасных частей указывайте вин или номер кузова полностью.Не забывайте указывать в профиле город проживания.
Ответить
Сообщение
Автор
Victor
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 22 апр 2006, 16:04
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

дымит на сбросе газа после капиталки

#1 Сообщение Victor » 27 авг 2010, 06:14

Уважаемые профи, прошу оценить вероятность в корректной локализации проблемы.
Имеем: авто MMC Galant VR-4, двигатель контрактный 6A13, заявленный пробег 50 тыс. Эллипс в цилиндрах до 0,03 мм, в середине и вверху максимальныйэллипс в одном, двух цилиндрах, в остальных только в середине. Эллипс 0,03 мм только у одного цилиндра потому что его расплющило на полсотки. В остальных максимум 0,01-0,025 мм. Максимальное значение износа 0,03 мм. Хон есть во всех местах, кроме маленьких участков в середине, задиров нет. Решено не растачивать. Собрано все с заменой вкладышей, зазоры 0,035-0,045 мм на коренных, 0,03-0,04 мм на шатунных, норма, измерено нутромером. Биение коленвала 0,03 мм, с заменой колец, маслосъемных колпачков и всех сальников.
Замеры:
Давление масла
мобил супер 3000, синт. 5В-40, двигатель после обкатки в 2500 км. после нагрузки.
хх 600-650 оборотов, ниже на 0-50 оборотов (в пределах нормы), хх стабильный. - 0,9 кг\см2 минимум, после длительных прогазовок без движения авто, в среднем 1,1-1,4 кг\см2
1000 2,2 кг\см2
2000 3,8 кг\см2
2500 4,8 кг\см2
3000 5,4 кг\см2
3500 6,0 кг\см2, дальше 6 не позволяет редукционный клапан.

компрессия завышена
разница по цилиндрам 11,5-12,3, норма 9-10 по книге.
свечи - элктрод светло коричневый, даже белый, но свечи бу. на резьбе есть немного масла, но не так чтобы стекало.
турбины - задняя подгоняет масло, на соединениях вблизи турбины, есть немного, в остальных местах все сухо. Установлены турбины с родного двигателя из за их зазора на крыльчатке, он самый маленький из всех 6 турбин что у меня были, пробег турбин 100.000 км. из них 1-2 тыс на давлении масла не выше 3 кг\см. но и в не нагруженных режимах не более 3000 об и без газа в пол (был убит родной двигатель, давление масла упало)
клапан вентиляции картера работает исправно, на хх уменьшается разряжение, при нагрузке возрастает, клапан не забит, работает. Шланг с другой головки цилиндров (принудительная вентиляция, если память не изменяет), так же чист, сухой.
Выявлено, что куплены бракованные маслосъемные колпачки в экзисте, впускные, серии BK из тайланда, сравнил их с теми что стояли, у бракованных диаметр отверстия под клапан и форма резинки отличаются, диаметр отверстия значительно меньше, но колпачок одевается на клапан и на направляющую. Не знал, что брак, узнал уже после. Выпускные куплены в микадо, сделано в японии, nok, один в один как оригинал, на подделку не похоже.
Расход бензина в период обкатки по городу 8,5-9 литров, по трассе 7,9 литров. Расход идеальный.
После обкатки потери мощности не ощущаю, расход бенза в норме.
Расход масла 250 грамм на 2500 км. вторая замена.

Характер неисправности - движение по трассе с 3000 об до 2000 оборотов на 4 передаче из трубы виден еле заметный белый дымок (этого не должно быть), как только газ нажимать, сразу клуб синего дыма на 1 сек далее все чисто.
при переключениях передач в нагрузку все чисто. Авто стоит, хх 5 минут, начинает усиливаться белый дым из трубы. утром авто заводим, 1-2 минут чисто, затем усиливается белый дым, думаю больше нормы. Синий дым кратковременно, нормальный такой клуб дыма, только после движении под сброс газа на передаче, а также если прогазовывать авто, нажимаем газ - вылетает на секунду дым, потом его нет пока обороты не упадут или снова не нажать газ.

Пытался увидеть дым непосредственно с выхода турбин (аутлетов), чтобы убедиться, что он идет с обоих голов, а не с одной, не смог, не видно, видимо дым аккумулируется в глушителе и его виднее на выходе именно из него. С обоих аутлетов одинаковый выхлоп, без явного дыма, иного я просто не увидел.

Снимал клапан вентиляции картера, на стоянке, прогазовывал 2-3 минуты, без заметных изменений.

Важно мнение спеца, чтобы не лезть зря.
Какая вероятность, что эта неисправность связана с
1. С бракованными маслосъемными колпачками и почему.
2. С турбинами, пожалуйста аргументируйте.
3. С железом внутри (задир цилиндра, повреждение вкладыша и тд.), аргументируйте.
другие варианты есть?
Как можно более точно локализовать проблему?

Постарался сделать все возможный измерения чтобы как можно более точно локализовать проблему. прошу совета, очень надо.
вопрос попутно, можно ли заменить впускные колпачки не снимая ремень с выпускных шестеренок и коленвала, чтобы просто потом воткнуть впускную шестерню на место?
MMC Galant 2001, 6А13ТТ, EC5A

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29702
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: дымит на сбросе газа после капиталки

#2 Сообщение mek » 28 авг 2010, 00:43

Субьективно- похоже на турбину. Обьективно- смотреть надо, лучше оптикой.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Victor
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 22 апр 2006, 16:04
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: дымит на сбросе газа после капиталки

#3 Сообщение Victor » 28 авг 2010, 13:48

обновляю инфу, выпуск у меня модульный, проверено, что одинаково дымит, что с левой, что с правой бошки по-отдельности, перегазовывал на месте, дым как описано выше. Также добавлю, что когда ездил на родном двигателе (не тот, что сейчас стоит) подобного дыма не было замечено, правда была зима и никто особо не смотрел, летом мотор еще был исправен и никак не дымил.
Очевидно, что это не масло от турбины в выпуске, либо обе турбины неисправны одинаково, визуально аутлет турбин сухой
Может ли турбина гнать во впуск так чтобы дымило? Могу исключить легко заднюю турбину из системы впуска, только она мокрит во впуск и посмотреть что будет. Стоит ли?
С удовольствием бы посмотрел оптикой, но не знаю какой и что именно смотреть или кому ехать. Посоветуйте, что смотреть, что измерять, что менять, может быть у кого в Красноярске? Скребки маслосъемных колец одинаковые? Я не заметил никаких отличий, меток и предупреждений в отличии от компрессионных, ставил без разбора, проверял ходят легко в канавке поршня, кольца расположены по мануалу.
Вообще, непонятно, вроде бы компрессия завышена и на свечах чуток масла везде одинаково, причиной может быть попадание масла в цилиндры вероятно? Давление масла чуть лучше чем у тех у кого авто не дымит, сравнивал, значит ли это, что вкладыши и колено в норме и разбрызгивание масла на стенки не велико и версию с попаданием масла через низ можно исключить или надо все равно смотреть там все?
Остается версия с турбиной и колпачками? Версия с задранными цилиндрами может быть исключена из-за ровной компрессии и одинаковом дымлении из обоих голов?
Эллипс в 2 сотки может влиять или это норма? или все описанные измерения ничего не дают и надо смотреть?
MMC Galant 2001, 6А13ТТ, EC5A

Victor
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 22 апр 2006, 16:04
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: дымит на сбросе газа после капиталки

#4 Сообщение Victor » 28 авг 2010, 16:26

оптика - это эндоскоп? Буду искать, я так понимаю наплывы масла на цилиндрах не должны быть и на клапанах также, если есть масло, то это причина неисправности да?
MMC Galant 2001, 6А13ТТ, EC5A

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29702
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: дымит на сбросе газа после капиталки

#5 Сообщение mek » 28 авг 2010, 23:54

Да- эндоскоп. Примерно- так.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Victor
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 22 апр 2006, 16:04
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: дымит на сбросе газа после капиталки

#6 Сообщение Victor » 24 сен 2010, 06:16

Эндоскопом залезли в три цилиндра спереди, два впускных клапана из 6 мокрые, все остальное сухое, задиров на стенках цилиндров нет, масла нет. как определить что с выпускными колпачками и может ли подобная неисправность (дым на сбросе газа) возникнуть из-за выпускных колпачков?
MMC Galant 2001, 6А13ТТ, EC5A

начальник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 01 май 2009, 18:37
Автомобиль: Toyota Corolla 2.0d
Откуда: г.Туапсе

Re: дымит на сбросе газа после капиталки

#7 Сообщение начальник » 25 сен 2010, 14:02

Масло через выпуск будет инжектировать при крайней мере износа, не только колпачков, но и направляющих, при заявленном пробеге, в направляющих износа быть не должно, а вот на всасывании тем более мокрые клапаны, оно и есть. Ну и турбина будет гнать масло под нагрузкой постоянно, а не при перегазовках, где-то так.

Victor
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 22 апр 2006, 16:04
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: дымит на сбросе газа после капиталки

#8 Сообщение Victor » 15 апр 2012, 05:13

проблема была в передней турбине, локализовать было не сложно - раздельно две трубы под пороги в первые секунды показали где дыма больше. Перекрыл маслоподачу на тубину, дым исчез, после вскрытия радиальный люфт составил около 0,5 мм, осевого почти не было, турбина внутри была уже черная в холодной части, но еще работала.
MMC Galant 2001, 6А13ТТ, EC5A

Ответить