ХХ и подергивания

[abez]

Добренького всем !
Мотор 2400GDI на механике. Пробег 250 тыщ.
После чистки впуска, дроссельной и форсунок ХХ иногда стал подпрыгивать до 1000-1200 оборотов.
В основном сразу после запуска на горячую и после остановки если проехал не много.
Если проехать несколько километров, то скачков ХХ не наблюдается.

Так же появились небольшие провалы (подергивания) при движении на оборотах ~2000 и слегка нажатой гашетке, если же "притопить", то провалов не наблюдается.

Давление до и после чистки 5.1, компрессия ~13,5 во всех цилиндрах.
Свечи платиновые по каталогу митцубиши, прошли тысяч 30, живые.
Фильтра поменяны все, кроме "наперстка" (не нашли его, в пятницу доберусь и поменяю на новый).
Сразу после чистки химией замена масла, первое время были самопроизвольные подгазовывания.
Форсунки были сняты и заменены все резинки, прокладочки сопутсвующие.
Мылось все на горячем моторе.

Зачем чистил ?
1. Едкий запах выхлопа после остановки (не такой каким пахнет джедай), после проветривается и попахивает только если нюхать выхлоп.
2. Выхлоп черный уже давно, как-будто перелив идет.
3. Надеялся на чудо и лучшую динамику.

Зарание спасибо за ответ(ы).

[mek]

Дросель чистили? Клемму минус с АКБ скидывали?

[abez]

Дроссель чистили, клему скидывали.
Обычно (до чистки) при скидывании клемы он обучался у меня в теч. 1-2 дня, при этом обороты ХХ на оборот могли падать до минимума, машина почти глохла.
После обучения все было в норме.
Сейчас же при обучении они при движении легким накатом могут подыматься до 1,5-2. После остановки обычно падают на 700-800.

[abez]

Из наблюдений. Заводим машину со стоянки ХХ в норме все время после прогрева.
После движения и полной остановки ХХ подымается до 1000 ч\з 3-4 минут и медленно подымается до 1200 и там стоит постоянно.
Так же замеченно не правильное влияние нагрузки на обороты.
1200ХХ, включаем свет, упало на 1100, допы, уже 1000, уперли подьемник 900.
Вроде как должно регулировать, ан нет, только падение.
Как только все выключаешь, опять 1200.
После ХХ1200 проедем буквально 300-400 метров и снова все в норме, остановка и опять через 3-4 минуты подьем до 1000 и т.д.

Так же замеченно "блуждание" оборотов при работе аварийки, но это было всегда.

[mek]

Может быть впуск негерметично собрали? Хорошо бы проверить подсосы воздуха на впуске.

[abez]

Проверим, но сомневаюсь.
Собирал мастер, который видел не один мотор, правда с дежедаями не каждый день встречается.
Все резиночки и прокладочки поменяли на новые.

И что посоветуюете по угарному запаху сразу после остановки авто возле машины и не правильному падению оборотов при включении потребителей ?

[Alex58]

Так же замеченно не правильное влияние нагрузки на обороты.
1200ХХ, включаем свет, упало на 1100, допы, уже 1000, уперли подьемник 900.
Вроде как должно регулировать, ан нет, только падение.

Если обороты не правильно стоят, то уже некому регулировать. Если после чистки обороты повышенные - значит уже где-то накрутили до чистки, пока обороты были низкие: ДЗ, ТПС, АППС, признак ХХ.

[abez]

Вобщем по наблюдениям ХХ подымается после остановки через ~2 минуты и держится в районе 1000 смотря как "нагрузить".
Через 10-15 минут как остынет, завожу и опять нормальные обороты держит, только проехал, остановился, опять 2 минуты и скачек оборотов.
Может натолкнет на мысль ? Или все равно гадание на гуще ?
До мастера так и не доеду, машина повседневно в ходу.

[mek]

Может быть- упор дроселя надо ослабить.

[abez]

Хм, но ведь еслибы это бы упор, обороты бы сразу не падали в нормальные, а тут просто подьем спустя 2-е минуты после остановки.
Да и еще вспомнил, спонтанные метания оборотов при легком педалировании.
Т.е. чуть-чуть касаемся педали когда трогаемся и отпускаем и стрелку подкидывает в 1500 и обратно в хх.

Упор дросселя можно самому ослабить без основательно разбора ?
Если да, подскажите как и где он находится.
Спасибо и с праздничком !

[mek]

Может быть- упор дроселя надо ослабить.

Спорить не советую.

[abez]

Спорить даже и не пытался

А что касательно:

Упор дросселя можно самому ослабить без основательно разбора ?
Если да, подскажите как и где он находится.

?

Спасибо.

[mek]

Машина какая? Год выпуска? Руль с какой стороны?

[abez]

Galant EA, сарай 4G64
99 г.в., 2,4 GDI мех., лев.руль.

Добавлю, электронная педаль газа, вроде как упора в моем варианте нет ?

[abez]

Наблюдения продолжаем.
По времени обманул, времени проходит чуть больше 3-х минут с момента остановки и до поднятия оборотов.
Обороты ХХ сразу после остановки 750 с легким плаванием стрелки.
Подымается до 1050-1100 и держатся там не падая.
Достаточно проехать на 1-2 передаче буквально 20-30 метров с минимальной скоростью и после остановки ХХ приходят в норму, по прошествии чуть более 3-х минут опять подъем.
Просто скатиться с лампочкой GDI пару метров и легком педалировании результата не дает.
Не дает результата таже прогазовки, только проехаться.

Делал не менее 5-ти проверок, результат одинаков.

[mek]

Четыре минуты- на самом деле. Мотор из обеднёнки переходит в режим продувки. Если сверху посмотреть на дросель- то увидите упорный винт под маленький шестиграник и контр-гайкой на восемь.

[abez]

Д.Ю., мельком читал про это, но не думал что каждый раз после остановки.
Подскажите, как его правильно настроить в моем случае, ведь он и должен повышать обороты в режиме продувки, как я понимаю ?

[Виталик1]

Может быть- упор дроселя надо ослабить.

Если сверху посмотреть на дросель- то увидите упорный винт под маленький шестиграник и контр-гайкой на восемь.

[abez]

Я это прочитал все, только вот сколько должно быть оборотов на продувке ?
Спрашивал про инструкцию настройки этой продовки.

[mek]

Не рассматривайте систему как таблицу сложения чисел.
Упорный винт надо открутить и закрутить обратно до такого состояния- что бы заслонка не закусывала при закрытии. После этого двигатель надо прогреть и обнулить, снятием минусовой клеммы АКБ.

[abez]

Вот, именно это и спрашивал
Спасибо, будем пробовать.

[abez]

Прыгали, прыгали, так и остался подьем оборотов после 4-х минут до 1000.
Но вроде адекватнее стало регулировать обороты, к примеру при движении накатом раньше обороты зачастую были завышенны, наблюдались всплески.
Сейчас сразу же после первого обучения ехал домой и все гуд. ХХ в ходу стал порядка 650, но чащще все теже 750.

Стремится надо к этому, я правильно понимаю: ?

В режиме Compression on Lean - 650 RPM
В режиме STICH - 750 RPM

Через 4 минуты (плюс_минус) двигатель должен "продуться" - обороты поднимаются до 750 и этот режим называется STICH.
В этом режиме двигатель будет находиться до тех пор, пока автомобиль не тронется с места.

После остановки, через 4-ре законные минуты, мотор опять держит 1000 оборотов, я подождал минут 5-ть, обороты не упали.
Крутил примерно там, где указал красной стрелкой.

Так же почитал статью http://autodata.ru/item.osg?idt=65&idn=1112 где пишится, что надо "подтренировать".
Настраивать заслонку надо при работающем моторе или при заглушенном вручную ?
Можно поподробней как правильно "накрутить" этот упорный винт.

П.С. Судя по "метке" явно не японского происхождения этот винт уже крутили и после чистки начались данные проблемы.

[Lukich]

Настраивать упор при заглушенном. Сфоткайте свой дроссель со всех сторон - Д.Ю. наверное, поточнее укажет расположение винта, до которого вы , похоже, так и не добрались... А вообще - молодец, читаете теорию, это хорошо, ... успехов!

[abez]

Сфоткайте свой дроссель со всех сторон - Д.Ю. наверное, поточнее укажет расположение винта

Вроде добрался, Д,Ю. чуть выше написал, что там винт по внутренний шестигранник и контр гайка на 8, вот ее и крутили, но на рабоющем моторе и, естественно, результата ноль.
Потом начитался, что это делается только по сканеру и сильно призадумался, как же это сделать вручную ? И существует еще байпасный винт, вот его место нахождение для меня осталось загадкой, хотя и крутить его не собирался, но боюсь перепутать байпас и упор если они рядом

Фото во вложении:

[Lukich]

да, это упор дросселя.... а потом уже так как Д.Ю. сказал:

Не рассматривайте систему как таблицу сложения чисел.
Упорный винт надо открутить и закрутить обратно до такого состояния- что бы заслонка не закусывала при закрытии. После этого двигатель надо прогреть и обнулить, снятием минусовой клеммы АКБ.

не поленитесь снять гофру воздуховода, чтобы видеть и чувствовать одновременно положение дроссельной заслонки при закусывании.

[abez]

Lukich, можете подсказать как правильно ее выставить на рабочем моторе или вручную при заглушенном ?
Вручную, я так понимаю выжимать упорный винт до тех пор, пока вручную заслонка свободно ходит от закрытого состояния в открытое ?
Был бы у нас нормальный спец по GDI заехал бы не задумываясь, но у нас таких нет, а свернуть голову машине лучше своими руками, хоть знаешь что делал и как

И еще ... обороты в обедненке 700-750 нормально ? Или все таки это тоже не правильно и должно быть ближе к идеальным 650.
Я так понимаю режим стич зависит тоже от оборотов в режиме обедненки и соотв. будет выше тоже.

Так же пишут в некоторых источниках о необходимости подстройки TPS после регулирования упора или байпас. винта.

Добавлю видео показания тахометра при переходе с ХХ на продув.
http://www.youtube.com/watch?v=S6ygrzp3p3k

[Green063]

На видео не увидел заявленных 700-750... по тахометру - 800 или чуть ниже (первая толстая риска - 500об\мин)

[abez]

Стрелка лежит ровно (на видео это вроде видно) на 2-м делении от середины, каждое деление имеет 125 оборотов.
500+250=750.

[Green063]

середина не при чем
Первая жирная риска - ноль, вторая (жирная) 500. а дальше каждая маленькая по 100об.
Шкала до первой тысячи градуирована не равномерно.
Вот взгляните, там приборка не оптитронная, но сути это не меняет
viewtopic.php?f=1&t=13992#p104800

[abez]

Хм, всю жизнь думал что тахометр проградуирован пропорционально.
Тогда действительно больше чем 750. Будет возмонжность посмотреть по сканеру, определюсь.

Тогда это действителньо меняет суть дела, сначала нужно добится ХХ на обедненке, а потом уже в режиме продувки смотреть ?
Вопрос, как ?