Диагностика и ремонт Mitsubishi

Знающие люди, достал я Вас наверное уже, но облазив весь инет так и не нашел оптимального напряжения для открытия инжекторов при ручной прочистке шумой.
5, 9, 12, 20 вольт, какое напряжение наиболее эффективно и безопасно одновременно ?
Какое максимальное время подачи напряжения, 0.5, 1 секунда, может больше или намного меньше?
Прошу Вашего совета.
С уважением Михаил.

"Открывайте" от автомобильного 12-ти вольтового АКБ частотой, сколько позволяет Ваш тремор руки . Можно сделать кнопку, можно схему на полевом транзисторе собрать и подавать уже все 100 вольт с частотой гораздо менее герца, но от руки всё-таки доступнее . Таким образом вичищена гора форсунок.

Neos
А можно подробнее пожалуйста или как полегче,может реле какое можно под это дело заточить? А то чёт страшно на УЗ давать,читал где то,что Джидаевские форсы убиваются ультразвуком.

Чистка шуммой в таком варианте полезна только для профилактики и для самоуспокоения. Если оценивать эффективность такой чистки, то форсунки нужно было бы проверить на баланс до чистки и после. Полноценной чистки без специальных приспособ не добиться, имхо. Тут время открытия и напряжение особой роли не играют, лижбы дать шумме пройти через форсунку. Важнее время такой чистки - чем дольше, тем лучше, чтобы разьело все отложения.

Важнее время такой чистки - чем дольше

Дабы данная фраза не была истолкована превратно , поясню. При таком способе промывки не важно сколько времени в импульсном режиме открывать форсунку при прогоне через неё Шуммы. Не надо это делать долго , просто смысла нет . Прогнали Шумму - положили форсунки , пусть полежат , пооткисают минут 5-7. Повторили процедуру , опять положили. Раза четыре повторить такой цикл , далее прогнать через форсунку карбспрей и следом за ним ВД 40 для консервации . Всё , можно ставить на мотор.

Все же хотелось бы услышать ответ про напряжение, именно ОПТИМАЛЬНОЕ, ведь кроме аккумулятора есть адаптеры, реостаты, напяжение можно дать любое, вот и вопрос какое оптимальное, а про время, не имелось ввиду время прогона Шумы через форсунку, а именно время подачи напряжения, т.е. время, в течении котрого форунка будет открыта. Хотя, в принципе про время понятно....главное что бы жижа прошла))

А шумму подавать в форсунку под собственным давлением балончика или через компрессор как то это делать? Да,и ток (сила тока) важно знать наверное.

Подавать то под давлением с балончика, а вот сила тока как раз и зависит от напряжения, чем ниже напряжение, тем выше сила тока, т.к. сопротивление обмотки форсунки -постояное. Потому и возникает вопрос о БЕЗОПАСНОМ для обмотки форсунки напряжении.
Кстати, родилась мысль об использовании стенда для промывки дизельных форсунок, для него надавить и 100 кг/см2 не проблема))

Прошу прощения у автора, но хочу присоединиться к теме, т.к. имею точно такой же вопрос.
Вчера облазил пол-города, никто не хочет браться за GDIевские форсунки, все говорят,
что от их 12-ти вольтовых стендов 100-вольтовые форсунки не откроются. Давление жидкости
могут сделать любое, до 10-ти атм., ультразвук, но форсунки не откроются. Поэтому вопрос,
чисто практический, у кого есть опыт - при каком напряжении на форсунке она уже
достаточно открывается для промывки, и какое время держать в открытом состоянии,
чтобы не перегреть обмотку (частота и скважность) и вообще, можно ведь подавать
не импульс, а синусоиду, и тогда соленоид будет мягко опускать иглу на седло?
Вобщем, поделитесь тайными массонскими знаниями, пожалуйста...

Только вот этого не нужно..." а вот сила тока как раз и зависит от напряжения, чем ниже напряжение, тем выше сила тока,
т.к. сопротивление обмотки форсунки -постояное." В корне неверно.

от 12в форсы прекрасно открываются.... а вот смысл синусоиды - помоему чем реще будет цокать игла тем больше налёта отлетит

lincore писал(а):от 12в форсы прекрасно открываются

Это точно? Чего же "промывальщики" твердят, что не откроются? Или не хотят связываться?
Смысл синусоиды в том, чтобы не разбивать седло иглы при маленьком давлениии жидкости,
вместо 45-50атм, и промывка идет, по-моему, из-за химии, ультразвука и смены направления
потока жижи, а не из-за ударов иглы о седло. Где-то так. Специалисты, поправьте!!!

100 в. нужно чтобы форсунки открывались под рабочим давлением (номинал 50 атм). В "свободном" состоянии достаточно и 12 в.

Виталик1 писал(а):100 в. нужно чтобы форсунки открывались под рабочим давлением (номинал 50 атм). В "свободном" состоянии достаточно и 12 в.

+1

Про УЗВ - для тех кому лень читать форум и искать статьи в инете. Эффективно форсунки (MPI, GDI и пр) лучше всего чистить ультразвуком. Всякие химические промывки (разборные или безразбороные) дадут какой-то эффект, но иногда (на практике с MPI) только после УЗВ. О том, что УЗ убивает форсы - имхо байки дилетантов в инете. Ни одной не убил за 5 лет, а те что были мертвыми, то их ненормальную работу и на ДВС было видно при диагностике.

virus писал(а):

lincore писал(а):от 12в форсы прекрасно открываются

Это точно? Чего же "промывальщики" твердят, что не откроются? Или не хотят связываться?

Это вы у "промывальщиков" спросите. 100%, что от 12 В откроются. На стенде Лаунч CNC-602 прекрасно открываются. Время открытия 10 ms и даже при 4 ms открываются. Давление 6-7 бар. 2,5 ms и ниже открываться не успевают - нужен 100 В разряд с кондера.

virus писал(а):Смысл синусоиды в том, чтобы не разбивать седло иглы при маленьком давлениии жидкости,
вместо 45-50атм, и промывка идет, по-моему, из-за химии, ультразвука и смены направления
потока жижи, а не из-за ударов иглы о седло. Где-то так.

Об этом забудьте. Даже коментировать не понятно с какой стороны начинать.
Собственно на все вопросы и так уже ответили:

Neos писал(а):"Открывайте" от автомобильного 12-ти вольтового АКБ частотой, сколько позволяет Ваш тремор руки .

Т.е. часто "чиркать" по контакту АКБ, без всякого замера длительности открытия.

disi писал(а):Чистка шуммой в таком варианте полезна только для профилактики и для самоуспокоения. Если оценивать эффективность такой чистки, то форсунки нужно было бы проверить на баланс до чистки и после. Полноценной чистки без специальных приспособ не добиться, имхо. Тут время открытия и напряжение особой роли не играют, лижбы дать шумме пройти через форсунку. Важнее время такой чистки - чем дольше, тем лучше, чтобы разьело все отложения.

Sibo писал(а): При таком способе промывки не важно сколько времени в импульсном режиме открывать форсунку при прогоне через неё Шуммы. Не надо это делать долго , просто смысла нет . Прогнали Шумму - положили форсунки , пусть полежат , пооткисают минут 5-7. Повторили процедуру , опять положили. Раза четыре повторить такой цикл , далее прогнать через форсунку карбспрей и следом за ним ВД 40 для консервации . Всё , можно ставить на мотор.

Alex58
В среде ультразвука MPIшные форсунки стрёмно прощёлкивать- лить начинают. Выражается это плохим запуском, после 30минутной стоянки.

Хорошо, пусть УЗВ, сейчас в продаже много недорогих УЗ ванн, кто может сказать, будет ли смысл мыть форсы в таких ваннах в гаражных условиях?
Слышал что при промывке используют расвор воды и "фейри", поправьте, если не прав.
А после УЗ промывки можно и шумой, или наоборот, как будет эффективнее?

А про оценку до и после, это ДО:

38.Crank AS.2 725,40
41.INJ Pulse 0,77
5A.Lrn A/F B/B1 12,80
6B.Knock Learn 65,49
Fuel Trim Low 12,80
Fuel Trim Mid 12,80

virus писал(а):

lincore писал(а):от 12в форсы прекрасно открываются

Это точно? Чего же "промывальщики" твердят, что не откроются? Или не хотят связываться?
Смысл синусоиды в том, чтобы не разбивать седло иглы при маленьком давлениии жидкости,
вместо 45-50атм, и промывка идет, по-моему, из-за химии, ультразвука и смены направления
потока жижи, а не из-за ударов иглы о седло. Где-то так. Специалисты, поправьте!!!

с меня промывальщики требовали не 350р\форсунка как обычно, а 700рублей\форсунка только за то что они поставят на стенд адаптер на 100в. посылать подальше таких промывальщиков нужно.
а насчет химии, не забывайте и про физику, помойму вибрация от мех. ударчиков иглы тоже сделает своё дело.


а вот смену направления потоков жижи не понял.. разве есть такие стенды?

mek писал(а):В среде ультразвука MPIшные форсунки стрёмно прощёлкивать- лить начинают.

Это ванну свою знать надо . Я прощёлкивание ограничиваю по времени , несколько минут пощёлкали , остальное просто в среде ультразвука.

mek писал(а):Alex58
В среде ультразвука MPIшные форсунки стрёмно прощёлкивать- лить начинают. Выражается это плохим запуском, после 30минутной стоянки.

Ни разу не сталкивался с такой проблемой после УЗ (MPI) . Хотя прощелкиваю, после прогрева жижи по 2-3 раза по 10 мин (стандартная установка 10 мс, 1500 об, 10 мин). Может мощность УЗВ только 100 Вт. Если форсы не "выравниваются", то могу еще "кипятить" (режим 3 мс, 5000 об, 3-5 мин) 2-3 цикла. Иногда помогает выровнять. Недавно от BMW-525 (сына) форсы часа 3-4 долбил с прощелкиванием в разных режимах и без прощелкивания - был ощутимый эффект, хотя до этого уже 2 раза чистил, но не так долго. И ни одна не потекла. Кстати, это не единичный случай, по 1-2 часа много раз в УЗВ держал, ну пока другим авто занимался, и между делом вкл прощелкивание. Лично у меня не было таких форсов, которые после УЗВ "потекли" или хуже заводится на горячую стали.
Есть интересный нюанс на Audi 91-93 г, ДВС 2,6; 2,8 л. Иногда после промывки хуже заводится холодная. Повторная промывка дает положительный эффект. Как объяснить - при всей фантазии (технической) не знаю.

и все таки шумма качественно вымывает, или если уж разобрал, то на УЗ надо?

[//////quote="mek"]
В среде ультразвука MPIшные форсунки стрёмно прощёлкивать- лить начинают. Выражается это плохим запуском, после 30минутной стоянки.[/quote] А если начнут лить то это лечиться?
?

Нет.

Хочу подключить их аккумом, + - имеет значение?

Нет.

disi
спасибо

Кто знает, как можно достать не повреждая этот фильтрик в форсунке?
я делаю чистку так: закрепил форсунки вертикально, сверху в фильтрик капаю шумму, потом уже аккумом подаю напряжение импульсно рывками, проносит очень мало (маленькими капельками). периодически то одна то другая форсунка перестаёт пропускать, потом опять пропускает.

есть у кого нибудь другие варианты как чистить в домашних условиях?

Не большая проблема поставить новые фильтрики. Вкручиваете саморез и выдергиваете.
Шумму в форсунки лучше подавать под давлением от балончика. Плотно соединить какими-нибудь трубками.