Space Wagon 4G64 отсечка, форсунки и давление.

[Lukich]

На больших нагрузках отсечка сначала до 4000об, потом еще ниже и ниже..., даже бывает отсекает при разгазовках без нагрузки. ТНВД - новый(!!!) давление сначала отрегулировал на 5,1-5,4МПа при 2000об по логеру(по МУТу 4,8-5,1)... Learn Knock когда едет плохо - 27-35% . Коррекция 4,8%
Нормализовалась работа только когда понизил до 4,6-4,9МПа по логеру - машина хорошо поехала. Learn Knock повысился до 50-60%

Иногда очень редко , горит 92- дроссель помыл, адаптировал - пока пропала. ТПС в свободном состоянии 1178мВ, при нажатом 527мВ. Learn A/F 4.8% .
Продувка до 1100-1200об. Обедненка - 650 нормально.

что-то не пойму суть проблемы... форсунки плохо работают при номинальном давлении?

[vasaby]

Да.

[Lukich]

спасибо, хотелось бы от гуру услышать механизм такого поведения форсунки... у дизелей, например, читал,встречается что давлением отжимает иглу вбок и натирает -приклинивает, а здесь?
поиском пробовал - ничего!!!

[vasaby]

Мы их просто меняем. Не задумываясь.

[mek]

Форсунки замена- вполне возможно. Проверте вначале драйвер форсунок- он на такое тоже способен. Попробуйте поставить с другой машины. На бортовое напряжение обратите внимание- разьём под блоком предохранителей не сгнил?

[Lukich]

Спасибо! все сделаю в следующий заезд... драйвер - была мысль, но при уменьшении давления все стало просто изумительно...пусть недельку покатается.

[Andrew28]

Похожее поведение может быть при отваливании в драйвере одного конденсатора.

[vasaby]

Тогда мотор просто "двоит".

[Lukich]

да, на мой случай непохоже, поэтому и драйвер пока не смотрел.. пока работает на всех режимах четко... -ни одной зацепочки.
Делал тест драйв на всех возможных режимах-пока больше склоняюсь к форсункам.
Есть правда один маленький нюансик - больше всех выделывалась форсунка 4-го цилиндра - самая белая свеча на ней. И когда я ее мучил на 4000-5000 при номинальном давлении - раздавался треск иногда.
Там видно будет-через неделю я его вызвал на контрольный осмотр.

[Sibo]

Lukich, коричневые форсунки , самые гадкие , для меня по крайней мере.
Ставлю на них .

[Lukich]

практически согласен, но обожду , как будет развиваться процесс ... интересно -мойка в обычной Weber MS УЗВ ванне плюс сопутствующие процедуры - продувка, итд итп - может спасти их? Человек и так попал на насос, два раза лопался его привод, в общем, хлебает прелести ГДИ полным лаптем...

[mek]

vasaby
Не всегда. Иногда все четыре- но не едет, пока давление не уменьшить.

[vasaby]

Все 4 из-за одного конденсатора ?

[Andrew28]

Ну не хватает ему мощей "продёрнуть" форсунки на одном конденсаторе при нормальном давлении.

[vasaby]

А если на нормальном техническом языке ?
Получается, что оба конденсатора работают на один 100-вольтовый формирователь ? Что-то здесь не так....

[mek]

Оторвались- но прислонены. Что в этот момент происходит- не знаю. Но ездит на всех четырёх, но плохо.

[vasaby]

Если оторвались оба, значит нет 100-вольтового импульса на всех форсунках. Конечно не успеют открыться полностью.
А если один ?

[Andrew28]

Плохо едет.

[Andrew28]

Оторвались оба - драйвер или ремонт или в помойку.

[vasaby]

Это следует расценивать так :
.... если оторвался один, значит и не в ремонт и не в помойку.
А куда его ?

[Andrew28]

При обрыве обоих - выгоревшие транзисторы и дорожки, если оборван один - простая перепайка конденсатора. А расценивать никак не надо.

[vasaby]

Там два независимых формирователя для двух пар форсунок. При обрыве любого конденсатора в зависимости от момента обрыва могут погибнуть или не погибнуть элементы схемы конкретного формирователя.
Иногда достаточно кондесатор заменить, чаще более серьёзный ремонт.
При выходе из строя одного формирователя 2 форсунки или не открываются совсем или открываются значительно медленнее, что приводит к резкому уменьшению подачи топлива в 2 цилиндра. Мотор двоит.

[Sibo]

При обрыве любого конденсатора в зависимости от момента обрыва могут погибнуть или не погибнуть элементы схемы конкретного формирователя.

Неверно.
А если ёмкость одна стоит , то тогда как ?

[vasaby]

А я меньше двух конденсаторов на драйверах ММС не видел и речь в теме о двоении идет именно о таких.
У Вас другое мнение ? Дайте, плиз, развернутый ответ.

[Sibo]

А я меньше двух конденсаторов на драйверах ММС не видел

Фото предоставить , или так поверите ? Сразу уточним , что речь идёт о драйвере MD360897 , который у ТС на машине стоит . Там стоят две ёмкости по 10 мкф в парралель , либо одна на 20 мкф . Соответственно при обрыве одного конденсатора ( из двух) ёмкость уменьшаеться вдвое , но работоспособность драйвера вполне сохраняеться .
Конкретные цифры уменьшения амплитуды импульса на форсунки , в этом случае, назвать не смогу , просто не помню , давненько я с этим разбирался , да и не настолько они и важны , суть и так понятна. Как раз в этом случае понижение давления насоса позволяет добиться вполне приемлемой работы мотора , несмотря на полудохлый драйвер.
Если стоит один на 20 , то драйвер просто сгорает.

PS
Если не затруднит , приведите каталожный номер драйвера ММС , в котором вы обнаружили

Там два независимых формирователя для двух пар форсунок

.

[vasaby]

Номер я не запоминал. Последний случай был на галанте праворульном 97-98 год. Ради интереса посмотрел осциллом. Обрыв одного из конденсаторов и отсутствие 100-вольтового импульса на паре форсунок. На второй паре импульс полноценный. Не берусь утверждать про драйвер конкретного спэйс вагона, так как поломок драйвера на этом авто не встречал. Может быть существуют как минимум 2 схемы этих устройств.

[Sibo]

Хмм...
На праворуких Галантах 97-98 г. Ставилось всего два типа драйвера. MD337540 - очень надёжная конструкция , залитая внутри желеобразной массой , неисправность оного видел лишь однажды за всё время работы , да и то не ремонтировал , а просто поменял , т.к. всвязи со своей надёжностью абсолютно не пользуються спросом и стоят копейки.
Второй драйвер - MD340897 тот , про который я и писал.
Не берусь утверждать на 100% , но вероятнее всего разница в поведение мотора обусловлена не различной схемотехникой , а разной реакцией ЭБУ двигателя на разных машинах с одинаковой неисправностью , то биш разница в ПО. В вашем случае , смею предположить , ЭБУ просто вырубил две форсунки.
А формирователь импульсов там один , на всех драйверах , что приходилось вскрывать.

[vasaby]

Может быть. Спорить не вижу смысла.

[Andrew28]

Sibo+1На сороковых в добавок конденсаторы черные и прямоугольные, устойчивые к отрыву, что нельзя сказать о голубых "бочёнках"в девяносто седьмых.

[mek]

Сам я их не чиню- спросил у ёжика что там бывает.
Если ситуация стандартная, то при обрыве одного кондёра, остаётся четыре канала с поделеной мощностью.