Диагностика и ремонт Mitsubishi

Здравствуйте!
Подскажите, можно ли на стенде для проверки бензиновых форсунок проверить эти форсунки? Ведь, у него нет такого драйвера как на а/м. Я попробовал подключить, но только для начала открытия форсунки пришлось увеличить ток до 2,5 А. Опасаюсь, что сожгу. Если, всё-таки, можно проверять, то какие параметры выставлять (ток, время, обороты)?

Как это вы ток увеличили? Ток зависит от напряжения (обычно 12 В) и сопротивления форсунок. Вспоминайте школьную физику. Может время впрыска/открытия увеличили до 2,5 мсек?
На стенде проверять можно. Токо какой у вас? Если китайский с режимом автотестирования, то в этом режиме не надо, а то там есть моменты длительного вкл и можно спалить форсы или установку. Лучше в простом тестовом режиме. Время впрыска не более 10 мсек.

Alex58 писал(а):Как это вы ток увеличили?

На стенде есть возможность изменять ток управления форсункой. Стенд - WeberMS.
По времени впрыска понятно. Спасибо.
Остался вопрос по току.

sigorm
Сила тока в участке цепи прямо пропорциональна напряжению, и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению данного участка цепи.
I=U/R
I — сила тока (А), U — напряжение (В), R — сопротивление (Ом).

Smirnoff, спасибо, я знаю эту формулу.
Если по ней считать, то получается, что форсунка с сопротивлением обмотки 1 Ом при напряжении 12 В может спокойно выдержать ток 12 А. Это теория. На практике, выдержит ли она управление таким током?

sigorm писал(а): Если по ней считать, то получается, что форсунка с сопротивлением обмотки 1 Ом при напряжении 12 В может спокойно выдержать ток 12 А. Это теория.

В смысле это ваша теория ? . Наверно так , ибо с теоретической электротехникой ваши выводы ничего общего не имеют.

Кратковременно выдержит. А если формулу знаете, то какой параметр на установке меняли, чтобы ток был 2,5 А.

Alex58 писал(а):какой параметр на установке меняли, чтобы ток был 2,5 А.

ток управления форсункой

Sibo, не сразу прочитал ваш пост.

Sibo писал(а):В смысле это ваша теория ?

Да, это моя теория, основанная на предложениях вспомнить школьную физику и формулу.
Возможно, ТЕОРИЯ (I=U/R I — сила тока (А), U — напряжение (В), R — сопротивление (Ом)) и ТЕОРЕтическая электротехника - это разные вещи, тогда, пожалуйста, объясните мне: почему одни отсылают к формуле, а другие надсмехаются над этим?

sigorm писал(а):

Alex58 писал(а):Как это вы ток увеличили?

На стенде есть возможность изменять ток управления форсункой. Стенд - WeberMS.
По времени впрыска понятно. Спасибо.
Остался вопрос по току.

Согласно этой формуле, чтобы изменить I, вы должны изменить U (R - вы точно не измените). На стендах нет такой регулировки по U, т.к. форсы должны работать при U=12-14 В. Вот теперь еще раз подумайте про формулу. Мало формулы знать - надо понимать о чем они грят и иногда полученные цифры оценивать. Вы просто не разобрались, что регулируете на стенде. На стендах регулируется: давление, обороты и время впрыска. Еще время теста, но это счас не важно. Поэтому я и предполагал, что регулировали время впрыска, т.к. 2,5 на что-то другое не похоже, тем более на I.

Alex58 писал(а):Согласно этой формуле, чтобы изменить I, вы должны изменить U (R - вы точно не измените). На стендах нет такой регулировки по U, т.к. форсы должны работать при U=12-14 В.

Регулировка на стенде такая есть, и обозначена как "Ток управления". Я не разбирался, как она реализована на стенде, но что мешает менять сопротивление (R)? Вспомним в схемотехнике понятие "токоограничительный резистор".

sigorm писал(а): Регулировка на стенде такая есть, и обозначена как "Ток управления". Я не разбирался, как она реализована на стенде, но что мешает менять сопротивление (R)? Вспомним в схемотехнике понятие "токоограничительный резистор".

Вы, прежде чем писать, вспомнив или узнав от кого-то про "токоограничительный резистор" - поставили бы цифирки в формулу. Может не стали бы писать о том чего не понимаете.

Alex58 писал(а): Мало формулы знать - надо понимать о чем они грят и иногда полученные цифры оценивать. Вы просто не разобрались, что регулируете на стенде.

Попробую подставить за вас, если сами не представляете как это делать и "откуда ноги растут".
Сопротвление GDI-форсунки 0,9-1,1 Ом. У MPI 12-18 Ом. Если для форсов MPI еще можно что-то пытаться регулировать, то каким добавочным резистором вы будете регулировать ток для форсоф GDI? 1-4 Ом? Мало того, что это технический не так просто регулировать такие величины, но это имхо просто бессмысленно. Сразу скажу, что я знаю о существовании стабилизаторов тока, которыми действительно можно задавать величину тока, но имея на входе приличный запас по напряжению. Ограничивая ток до 2,5 это все равно, что подавать на форсунку GDI 2,5 В. По формуле 2,5 А=2,5В/1 Ом. Остальные около 10 В у вас упадут на баластном резисторе или на управляющем элементе стабилизатора/регулятора тока. Она просто не откроется. Теперь для MPI: 2,5 А=37,5В/15 Ом Т.е. вам понадобится не менее 40 В питание (если выставлять ток 2,5 А, как вы писали). Только при таком токе =2,5 А, ваша MPI форсунка сгорит. И уже потребуется "защита от дурака". Может у вас на стенде есть переключатель GDI/MPI? Если есть, то не для регулировки тока, а для 100 В импульса для GDI. Как вы не можете понять, что нет никакого смысла регулировать ток, потому как форсы рассчитывают для авто, где они будут работать при 12-14 В. А ток через них будет согласно сопротивлению форсунки.
Еще проьсба есть. Если вы еще услышите что-нибудь умное про "переходные процессы" в цепях с индуктивностью, которые имеют обмотки форсунок, то не стоит здесь упоминать. Потому как это еще больше усугубляет пролему по стабилизации тока. А меня забанят, потому как дальше корректно отвечать на ерунду (чушь) у меня уже не хватит терпения и приличных (цензурных) слов.

Alex58
Борисыч, вот чесслово , не устаю поражаться двум людям на этом форуме , в плане общения , тебе и ДЮ.
ДЮ за бесконечное терпение , когда он ,наверно , в тысячный раз отвечает на один и тот же вопрос , хотя мог бы и в ФАК послать и в поиск и был бы 100% прав. За умопомрачительную способность сотни раз , а может и тысячи раз серьёзно подходить к ответам на абсолютно глупейшие вопросы .
А ты меня просто убиваешь тем , что тратишь время на разговор в котором собеседник просто не понимает , о чём ты ему говоришь в силу своего невладения предметом разговора. .
sigorm
Я не mek и не Alex58 , потому рассусоливать вам не буду.
Про это :

Если по ней считать, то получается, что форсунка с сопротивлением обмотки 1 Ом при напряжении 12 В может спокойно выдержать ток 12 А. Это теория.

С вами можно будет разговаривать , когда вы хотя бы выучите , что такое рассеиваемая мощьность элементов электрической цепи.

Регулировка на стенде такая есть, и обозначена как "Ток управления". Я не разбирался, как она реализована на стенде

Реализована регулировка по току путём изменения напряжения . Могу вам объяснить почему так сделано и зачем , но после того , как вы ТОЭ( о других учебниках пока умолчу ) хотя бы просто прочитаете .

Хи хи.. Эколоджик под максимальной нагрузкой получает напряжение до 70в. Хотя встроенного усилителя там нет.

Мда, проще было написать, чтобы изучал матчасть (стенд), т.е. что и для чего там регулируется.

Sibo писал(а):Alex58
Борисыч, вот чесслово , не устаю поражаться двум людям на этом форуме , в плане общения , тебе и ДЮ.
ДЮ за бесконечное терпение , когда он ,наверно , в тысячный раз отвечает на один и тот же вопрос , хотя мог бы и в ФАК послать и в поиск и был бы 100% прав. За умопомрачительную способность сотни раз , а может и тысячи раз серьёзно подходить к ответам на абсолютно глупейшие вопросы .

Позвольте не согласится . Я конечно понимаю, что именно разозлило Вас в этой теме , но я говорю не конкретно о данном случаи)) , вот если смотреть глобально для сепца в данной области многие вопросы кажутся глупыми потому что спец каждый день этим занимается ,живет этим и все знает почти наизусть, представим ситуацию когда тотже спец в области ременота машин сам попадает в область незнакомую ему будь то банковская сфера где ему пытаются обьяснить что такое аннуитет и амортизация или будь это медицина любой из нас может задавать глупые вопросы в той области где он не спец и думаю исключений тут не может быть. т.е на мой взгяд это нормально когда на форуме задают групые вопросы , на то это и форум где люди ищат ответы иначе бы пошли к мастер-ломастерам. Еслиб тут были только спецы думаю этот форум был бы не актуальным .На мой взгяд подход mek-a и Alex58 очень даже хорош, на этом и держиться популярность и нужда в этом форуме .Если посылать постоянно в ФАК то смысл форума исчезнет получится интернет рессурс, а людям нужно чтоб к их проблеме индивидуально подошли

GT_GT писал(а): Если посылать постоянно в ФАК то смысл форума исчезнет получится интернет рессурс, а людям нужно чтоб к их проблеме индивидуально подошли

Ну постоянно в ФАК никто не отсылает и смысл форума от этого не потеряется, но и отвечать одно и тоже - просто смысла нет и время жалко. Для этого и делают ФАК, почти на всех ресурсах.
Это нормально, когда на форуме задают вопросы и даже глупые. Но если какой вопрос становится действительно частым, то и помещают в спец ветку FAQ. Надеюсь вы не путаете FAQ с ругательством америкосов FUCK и знаете, что это в переводе на русский - "Часто задаваемые вопросы", и даже есть русское сокращение "ЧАВО". Т.е. не посылают нах.
Что касается индивидуальности, то вам и отвечали индивидуально. К сожелению нет столько времени, чтобы заниматься ликбезом по физики, химии и пр. Для этого есть книги, учебники и соответствующие ресурсы в инете.
На работе даже мысли не возникает отправлять клиента в инет, на форумы или в FAQ, а каждому внимание и индивидуальный подход, по крайней мере к авто. Наверное как и у врачей, юристов, экономистов и пр, - на работе с клиентами. Тут просто не надо путать оплачиваемую работу с тем, что делают ребята на форуме - добровольно, заметьте - после работы, за просто так.

Надеюсь вы не путаете FAQ с ругательством америкосов FUCK и знаете, что это в переводе на русский - "Часто задаваемые вопросы", и даже есть русское сокращение "ЧАВО". Т.е. не посылают нах.

Не ну еслиб я не знал я бы написал посылать НА ФАК а не В Фак

Что касается индивидуальности, то вам и отвечали индивидуально. К сожелению нет столько времени, чтобы заниматься ликбезом по физики, химии и пр. Для этого есть книги, учебники и соответствующие ресурсы в инете.

Я не очень понял, Вы перепутали и думаете это я создатель этой темы?)) или Вы о другой теме говорите
Я сразу отметил, что я не говорю именно об этой теме и сам не люблю, когда не зная чего-то утверждают и даже спорят с человеком кто профи в этом деле , я говорил лишь о том, что когда можно одним предложением ответить, можно и не посылать в ФАК все равно придется писать предложение типа: Смотрите в факе там все есть ) потом спросят а где ?я не нашел дайте ссылку и получится двойная работа))
А насчет добровольности и не опалчиваемого труда я конечно знаю, думаю здесь люди, которым нравится это дело тех кто во всем ищет только денег тут нету Так что всем кто помогает тут большой респект

sigorm писал(а): Подскажите, можно ли на стенде для проверки бензиновых форсунок проверить эти форсунки? Ведь, у него нет такого драйвера как на а/м.

А кто вам мешает подключить к стенду форсунки через такой драйвер? Не сложно, да и набудущее пригодится, если форсунками занимаетесь.

GT_GT писал(а): Я не очень понял, Вы перепутали и думаете это я создатель этой темы?)) или Вы о другой теме говорите

Конечно, не посмотрел кто начинал тему и машинально отвечал. Мои извинения. Что касается коротких ответов, то по разному бывает. Иногда короткий ответ будет хуже и непонятней, чем подробное описание проблемы в ФАК или на сайте. Имхо это даже не стоит обсуждать. Всяко бывает. Может иногда нет настроения или времени писать одно и тоже в 101 раз. Человеческий фактор, однако

disi писал(а):А кто вам мешает подключить к стенду форсунки через такой драйвер?

А зачем это делать ?

А к драйверу еще генератор приладить, токо что-бы импульсы подавались последовательно, а не на все форсунки сразу, как на стенде. Косу приладить с разъемами к форсам (мощными, чтобы не подгарали), ну не отрезать же их от стенда, и разъемом к драйверу. Сам который год думаю соорудить эдакое что нибудь, а потом думаю: - А зачем?

Alex58 писал(а):А к драйверу еще генератор приладить, токо что-бы импульсы подавались последовательно, а не на все форсунки сразу, как на стенде. Косу приладить с разъемами к форсам (мощными, чтобы не подгарали), ну не отрезать же их от стенда, и разъемом к драйверу. Сам который год думаю соорудить эдакое что нибудь, а потом думаю: - А зачем?

Да это всё и не особо проблема. Я вот о чём. Высокое напряжение открытие форсунок GDI необходимо не для того , чтоб просто открыть форсунку ( её и 6 вольт спокойно откроют, не говоря уж о 12-и) , а для того , чтоб открыть её ( да не просто открыть , а с определённой скоростью ) при давлении в 50 кг/см2 . Потому просто вкорячивать драйвер на стенд в котором максимальная давка 6 кг/см2 ( да и то не во всех стендах до этого значения поднять можно ) это глупо и пустая трата времени , говорящая лишь о непонимании что и для чего делаеться.
Если уж и приматывать драйвер к стенду , то и насос с приводом вкорячивать надо дабы давка соответствующая была ,потом трубки соответствующие , рамка и т.д. , т.е. придёться кардинально стенд переделать , а вот после того , как всё это сделаете , я ещё раз спрошу : А зачем всё это ? ибо и в этом варианте стенда особого смысла не вижу.

Если уж и приматывать драйвер к стенду , то и насос с приводом вкорячивать надо дабы давка соответствующая была ,потом трубки соответствующие , рамка и т.д. , т.е. придёться кардинально стенд

И тут косяк есть- нет встречного давления от поршней, нет гребёнки от поршней. Опять ничего точно неузнаешь.

mek писал(а): И тут косяк есть- нет встречного давления от поршней, нет гребёнки от поршней. Опять ничего точно неузнаешь.

Тогда позвольте узнать, эта поправка справедлива только для GDI-форсунок? Вряд ли. Тогда какой смысл корячить MPI-форсунки на стенд, если нет давления противодействия компрессией и правды всё равно не увидеть? Такое противодействие скорее всего ощутимей на дизелях, нежели на бензиновых моторах с дросселем, где давление сжатия на средних и малых нагрузках вообще можно считать ничтожным, и учитывая примерно одинаковое их воздействие по цилиндрам можно не учитывать вообще, ИМХО.
Стенд для проверки форсунок, думаю, нужен исключительно для того, чтобы оценить работу форсунок, а именно их пропускную способность и качество распыла при равных прочих условиях, будь то компрессия, разная высота гребёнок поршней, разная толщина нагара на них, разная степень засаживания впускных каналов и клапанов, разное влияние клапана ЕГР на разноудалённые от него цилиндры, разные зазоры в ГРМ и т.д. Зачем всё усложнять? Конечно, условия испытания форсуно желательно приблизить как можно ближе к реальным, т.е. давление в системе около 50 атм., импульс на форсунках с 100-вольтовым открывающим импульсом, это самое важное.
Для опытных диагностов может и достаточно показаний сканера, чтоб приговорить форсунки, для других такая приспособа была бы полезна. Поскольку отношу себя ко вторым и был спортивный интерес к этой теме, скрестил CarTestInjector c драйвером, вкорячил ТНВД первого поколения с рампой на стенд для дизельных насосов. Получилась приспособа для проверки форсунок. Кстати промывать форсунки тоже гораздо эффективней, так как есть режимы ультразвука и кавитации.

disi писал(а):Тогда какой смысл корячить MPI-форсунки на стенд, если нет давления противодействия компрессией и правды всё равно не увидеть?

Может ещё раз подумаете , прежде , чем писать это ? Или пояснить , почему это полная ерунда ? Подсказываю : На каком такте работы мотора происходит впрыск на GDI и MPI ? Отсюда : Куда прыскают форсы MPI, а куда GDi ?

disi писал(а):Тогда позвольте узнать, эта поправка справедлива только для GDI-форсунок?

Да.

Тогда чисто с технической точки зрения скажите, как влияет компрессия на работу GDI-форсунок? Т.е. чем выше компрессия, тем меньше топлива в цилиндр?

Sibo писал(а): Может ещё раз подумаете , прежде , чем писать это ? Или пояснить , почему это полная ерунда ?

Как человеку, не занимающемуся диагностикой кроме как своего авто, но имеющему чисто спортивный интерес, конечно очень интересно, почему это полная ерунда. Если позволите, предположу с ваших слов, что компрессия всё таки мешает впрыску, поскольку этот самый впрыск происходит в конце сжатия (условно). Теоретически можно согласиться.
Тогда скажите, по каким параметрам происходит выбраковка форсунок? Видимо основным является соотношение воздух-топливо, которое обычно равно средневременной коррекции. Так? Но ведь эта коррекция никак не вычисляется в обеднёнке, т.е. в режиме, когда мотор работает не как MPI. Какая максимальная компрессия может быть в режиме обеднёнки? 5-6 атм? В других режимах нагрузки мотор работает как MPI, т.е. впрыск на такте впуска, где нет влияния компрессии на впрыск. И где ерунда-то?

disi
Чё то я плохо вас понимаю , сначала вы говорили о якобы бессмысленности тестирования на стенде форсунок MPI , на эту фразу я и отвечал , сейчас же говорите о режимах работы GDI. Как это всё связать воедино ?
Может проще сделать. Вы на своём стенде видите разницу распыла форсунок ?
И кстати , можно об этом поподробней :

disi писал(а):так как есть режимы ультразвука и кавитации.

Это как ?Эффект кавитации это следствие ультразвука , благодаря этому мойка в среде ультразвука так эффективна , да и вобще возможна , а по вашему выходить , что это отдельный режим ?

disi писал(а): Кстати промывать форсунки тоже гораздо эффективней

Эффективней в сравнении с чем ? Обычная проточная мойка. Не более и не менее.

PS
Сможете на вашем стенде деффектовать форсунки , которые я предоставлю ?

Ну впрыск идет перед тактом сжатия, когда еще нет никакой компрессией. Но да же когда идет двойной впрыск: в начале такта сжатия и в конце, то давление 50 бар почти в 5 раз больше, чем давление в камере сгорания на заведенном ДВС. Если не в курсе, то компрессия при прокрутке стартером, гораздо больше, чем на заведенном ДВС. Для MPI, например, датчик давления от осцилографа, обычно показывает меньше 6 бар, хотя компрессия при прокрутке может быть 10-11 бар. Для GDI не смогу сказать, т.к. датчик давления выше 6 бар уже не показывает. Но имхо, в момент впрыска перед ВМТ, давление в цилиндре может быть 5-7 бар, что почти на порядок меньше давления ТНВД. Даже если противодавление не будет учитыватся на стенде, то относительную производительность форсунок между собой уже видно.