Диагностика и ремонт Mitsubishi

Добрый день уважаемые форумчане, замучила проблема - не могу победить. Галант 88, 4G63 2л 8кл, с наступлением холодов по утрам стал плохо заводиться, при нуле заводится и глохнет через секудну, со второго и следующих разов пытается подхватить и не заводится, пытаешься раз 10, потом стартует. При более низкой температуре первый запуск пытается подхватить и не схватывает, потом маслает впустую, раза с 15 заводится. Втечении дня проблем с заводом нет, с первого раза.

Что менял и делал: свечи, провода, датчик температуры ОЖ, давление бенза 3.2 (у меня сделано так что насос давит при вкл зажигании, а не стартере), регулятор давления топлива работает, пробовал обманку на датчик температуры ОЖ, пробовал скидывать датчик ДМРВ (также не заводится, а на горячей колбасит, то есть как-то, но он работает (у меня он нерезистивного типа, проверить не могу как датчик ОЖ), менял все конденсаторы в мозгах, форсунки чищены на стенде. Комп ошибок не показывает.

Посоветуйте ещё что-нибудь, надоело по утрам стартовать с эфира (.

Ребята, всё настолько плохо у меня?

wermut писал(а):Ребята, всё настолько плохо у меня?

Братишка, машины то у всех разные. у меня например тоже 4g63, но 16кл. и GDI

у меня сделано так что насос давит при вкл зажигании, а не стартере

Надо искать что не так. Много/мало бенза, воздуха; зажигание; метки ГРМ (один зуб перескочит и плохо заводится); форсунки не сдохли после чистки
Свечи заливает? когда пару раз покрутишь в цилиндрах море бенза?

со второго и следующих разов пытается подхватить и не заводится, пытаешься раз 10, потом стартует

как будто нагреется немного и тогда заводится

Levin

зажигание выставил по мануалу, ГРМ врятли, у прошлого хозяина была таже проблема, а я как купил - менял в сервисе и ремни и ролики, бенз давит идеально, форсунки живые наверное, так как чистка прошла, но опять таки и в прошлом году и этой зимой плохой завод повторяется. После нескольких попыток выкрученная свеча не мокрая, слегка влажная.

по ощущениям ооочень похоже как на старых карбюраторных авто - сгорает бенз в камере и потом глохнет от нехватки бенза, но у меня даже просадок давления при старте нету (просил помощника смотреть на маномтр).

wermut
Остается еще карбюратор и насос в баке. Насос менял? он должен 3,5 давить
и кстати как компрессия?

какой карбюратр, пардоН ? )))))) давление бенза выше писал

wermut писал(а):какой карбюратр, пардоН ? )))))) давление бенза выше писал

А 88 год разве не карб?
А как состояние стартера (втулки, щётки и бендикс)?

По симптомам - обеднение смеси.
Есть шанс - что недолечены мозги???
попробуйте проверить НАПРяжение на датчике температуры ОЖ - их там около 3-датчиков - не запутайтесь...
потом - попробуйте все-таки вычитать скрепкой ошибки - вдруг да есть все-таки?
дальше - я бы проверил величину импульса на форсунке при холодном запуске. должно быть около 50-60мс при теперешних температурах ЕМНИП.

Lukich, здравствуйте,
мне тоже кажется что смесь неправильная, и именно при низких температурах ошибки смесеобразования делают смесь негорючей, шанс с недолеченными мозгами есть всегда, как мне кажется. Напряжение на датчики стабильно 4.9 вольт, а чтобы проверить расширитель портов или микрухи в мозгах - нужен осциллограф, нету у меня его к сожалению. Датчиков ОЖ на самом дела два, плюс датчик температуры воздуха, все проверены. Ширину импульса на форсунки тоже наверное надо мерить осциллографом или сканером диагностическим. Интересно, а можно ли какой-нибудь обманкой скорректировать ширину импульса? Как думаете? я конечно понимаю что надо решать проблему на корню, готов даже комп купить другой, но его найти - большая целая проблема.

думаю, можно, но сразу двумя обманками - по датчикам температуры воздуха и ОЖ одновременно... но хлопотно это
Плюс мне вспоминается, что там может стоять достаточно замудреный клапан холостого хода, с множественными настройками. Сканером будет видно табличное значение импулься, а осциллом - фактическое..
Осциллограф на ЮСБ кстати, стоит не так уж и дорого, а портативные продаются на ebay.ком за 80долларов одноканальные.. http://www.ebay.com/itm/Mini-SD-USB-Cha ... 3a6cb9ab01
пригодится, если уж есть страсть к автодиагностике.

Сегодня вечером пробовал обманки сразу на 2 датчика - не прокатывает. Клапан холостого хода - вы имеете ввиду датчик холостого хода? Я понимаю что при хх воздух идёт мимо заслонки и должен чем-то регулироваться, исходя из данных датчика массы расхода воздуха. В мануале нашёл датчик выключения заслонки, который по идее в зависимости от угла поворота заслонки или вкл (0В), или выкл (12В).

спасибо за ссылку, серьёзно подумаю о покупке, постоянно что-то происходит, что надо померить, вечно мучаюсь

ну, иногда его неправильно называют датчиком холостого хода(у вас скорее всего реализован через электромотор-нажималочку на дроссельную заслонку), хотя по сути - это все-таки клапан в разных исполнениях, а не датчик.... датчик - это показометр для компутера, клапан - исполнительный механизм.
ПС - хотя датчик там встроенный есть - напряжение своего положения тоже показывает... могу порыться у себя и дать примерные значения на отрегулированной машине.

Lukich

Каюсь, у меня действительно клапан, исполнен в виде моторчика с червяком и толкателем, перемещающим заслонку. С другой стороны датчик положения заслонки. начальное положение вроде от 0.4 до 1 вольта, у меня где-то 0.6. Снимал дроссель, смазывал этот червячёк, думал смазка застывает на морозе и он неправильно открыват заслонку. Не оно, проблема осталась. Интересно то, что после масланий стартера вытаскиваю свечу, а она - сухая! то есть по какой-то причине после нескольких первых вспышек отрубается подача бенза. Насколько я знаю комп вырубает подачу при открытой заслонке (продувка), но датчик полоджения исправен и настроен, склоняюсь к мозгам.

wermut писал(а): Напряжение на датчики стабильно 4.9 вольт,

А здесь можно поподробней? Такое значение может быть только при обрыве датчика или обрывае массы на датчик, что для компа одинаково. Должна быть ошибка на ДТОЖ, чек гореть, а комп должен перейти в режим управления , как при Т=40-80 град. Ессно будет маленький впрыск.
Прозвоните вывод массы на массу и сопротивление ДТОЖ на холоде = 2-5 кОМ.

Alex58,
конечно можно и поподробнее: да все датчики подаётся опорное напряжение 4.8-5 В, и это нормально. ВСЕ температурные датчики промеряны в ШИРОКОМ диапазоне температур.

Да уж, очень подробно. Я не о том спрашивал, сколько подается. Еще бы это не подавалось. Я имел какое значение напряжения на подключенном датчике. Вы написали

wermut писал(а): Напряжение на датчики стабильно 4.9 вольт,

- я понял так, что это на подключенном датчике. Поэтому написал

Alex58 писал(а): Такое значение может быть только при обрыве датчика или обрывае массы на датчик, что для компа одинаково. Должна быть ошибка на ДТОЖ, чек гореть, а комп должен перейти в режим управления , как при Т=40-80 град. Ессно будет маленький впрыск.
Прозвоните вывод массы на массу и сопротивление ДТОЖ на холоде = 2-5 кОМ.

Напряжение на датчике должно меняться от температуры: на хол 2-3 В, на гор 0,3-0,5 В, а не просто

wermut писал(а): Напряжение на датчики стабильно 4.9 вольт,

Мы просто не поняли друг друга.
Но я бы не догадался проверять датчик резистивного типа показаниями напряжения

По напряжению надежней. На ММС не припомню случая, а на WV и др. сталкивался и не раз, когда датчик по сопротивлению в норме, но под напряжением врал безбожно. Даже летом с трудом заводились, т.к. напряжение было низким, т.е. горячий ДВС.

Снова всем здравствуйте! Выявил странную закономерность, при которой холодный утренний запуск удаётся! Если вылить полтарашку горячей воды на дроссельный узел - схватывает нормально с первого, ну или со второго раза, т.е значительно лучше чем было. С чем это может быть связано??? Заслонку не закусывает, начальное положение и регулировку ХХ делал по сервисному мануалу, всё в норме, снижаются при прогреве и на ХХ все как положено. Да, компьютер отпадает! пробовал менять на заведомо исправный! Извинияюсь что так долго о проблеме пишу, но чую что разгадка уже рядом! Надо добить!

улучшается испаряемость бензина и он начинает нормально воспламеняться в двигателе... лучше уж тогда прогревать коллектор.
Кстати, про вопрос о компрессии так и не было ответа КМК. А с дополнительным бензином из бутылочки во впускной коллектор как заводится?
Тогда останется всего три варианта - бензонасос(тем не менее), форсунки(не знаю, как там вам намыли) , компрессия.

А что за мануал у вас?

Lukich, приветствую. Компрессия во всех горшках ровно по 13, мужики 2 раза перемеряли - не верили. После масланий свечки всё-таки влажные, давление без просадок. У меня тут смутные сомнения в правильности работы плунжера клапана ХХ... дело в том что он не ёрзает туда-сюда при накидывании клеммы на аккум, или я не слышу.. не пойму, смотрел в оба! НО. когда я завожу, всё в поряде - обороты при прогреве снижаются плавно до нормы, тобишь он работает(если я правильно соображаю).
Знаете, я наверное соображу какую-нить грелочку под коллектор или под дроссель, типа как на VW моновпрысковых ставили "ежей"... реально устал от этого глючка. Можно сказать почти сдался.
Бензин с бутылки не пробовал, у меня раньше стояла доп. форсунка для этого, управляемая кнопкой из салона, она пшикала прямо перед дросселем (прошлый хозяин так заводился зимой, но у меня не получается)
По мануалу - официальный сервис-мануал на англ. 2 части страниц по 700, скачал на галант-клубе, если надо отправлю в почту.

так - стоп-стоп -стоп!!!
это что еще за пусковые примочки от прошлого хозяина? может у вас форсунки не той системы стоят - вот и забедняют??? вы все-таки с добавочным бензином попробуйте... будет наверное ясность -беднят или нет... при работе двигателя свечи когда прокалятся - какого цвета? мануал у вас правильный, судя по всему... мне не надо - вроде есть, зайду гляну, что там на галант -клубе дают.

Lukich, приветствую.
Прошлый хозяин тыркался с этой проблемой уже (я вижу по характерным проколам проводов датчиков), ему сказали что глючит мозг, и как альтернативное решение врезали в воздуховод прямо перед дроссельной заслонокой форсуночку, которая брала топливо из чуть нижепроходящей топливной магистрали и распыляла его перед дросселем при нажатии на дополнительную кнопочку из салона. Говорит помогало, я или не могу приспособиться, или то что помогало-неправда. Проверил датчики и все что мог - не помогло. Купил исправный мозг - не помогло.
Объясните пжалста, как с добавочным бензином попробовать? - обязательно попробую. Ещё один опытный человек говорит что форсунки просто льют неправильно, вот и не загорается на холоде, и то что мне их на стенде мыли - нифига не показатель, наипали как и многих других.
Сегодня я занимался вынужденным обходным решением: судя по статистике она приемлемо заводится когда обливаешь горячей водой дроссель (нагреве воздуха во впуске). Я согрешил, сделав колхоз: вкрутил во впускной коллектор свечу накаливания от дизеля, ну и кнопку управления подогревом в салон. ессно через предохранитель, пока без термореле (если проканает-сделаю). Ненавижу колхоз, но нужно ездить каждый день
Спасибо Вам за участие.

с бензином - да оч.просто - налить кубов 10 во впуск и посмотреть - как заведется.
"Ещё один опытный человек говорит что форсунки просто льют неправильно, вот и не загорается на холоде, " - теоретически возможно, практически - не встречал, вы точно уверены, что они помыты?

мдя - заехайте все - ж таки на сканер ...пойдет ланч, карманскан итд. с прямоугольным разъемом 12пин.
снимите показатели на холодном незаведенном двигателе.
на холодном заведенном
на горячем при холостом ходе
на горячем при 2000об-2500об-мин
распечатку или зарисовку с этих режимов -сюда.
крайне желательно измерить импульс на форсунках осциллом, а сопротивление форсунок вручную омметром.

возможно, все-таки грязные или неродные форсунки.
с обратки бензонасоса при работающем горячем двигателе сколько выливается? меньше 2л?
Еще раз -уже не помню - ГРМ проверен?

так у меня была система лучше чем налить просто бенза во впуск! у меня он туда распылялся! (доп. форсункой) - не помогало. ГРМ проверен, объём слитого бенза не мерил, посчитал что замера давления достаточно (3.2 атм без регулятора давления и 2.6 с регулятором). Мой колхоз со свечёй накала работает, как ни странно

wermut, хотите я Вам сканер подарю, только пересылка за вас счет?

fesco
Неопытному пользователю сканер может и не помочь.

fesco, огромное спасибо, чирканул в личку

mek, знаете, если бы не этот глюк, я бы сроду не полез копаться во всём этом и не узнал бы столько много нового и полезного. По мере ковыряний всё становится на свои места, как, что и зачем. Вы - опытный мастер, ну а я просто автолюбитель, который ковыряется в совём ведре с позитивом Но если бы жил недалеко от Вашего сервиса - всенепременно бы поехал, однозначно. К местным у меня уже не осталось никакого доверия, так что борюсь сам с помощью людей с этого форума, за что конечно спасибо.

ПРИВЕТ ,я так думаю что у тебя проблема в нехватке топлива
1-нужно тебе замерить давление с утра на холодный мотор (проверить в закрытом контуре! насос топл. 5.5 должно быть ,(это без обратки такое давление должно быть в течении 2 секунд с момента пуска насоса))
2- проверить компрессию на холодную (масло не ест?)
3-ПРОВЕРИТЬ метки грм
При в пуске участвует дпкв ,дтох (который можно посматреть сколько кажет на холодную)
а после пуска и прогрева динамика авто хорошая?

ТАТАРИН73, привет!

спасибо за рекомендации в принципе всё это я уже делал, масло не ест, динамика хорошая после прогрева.