Диагностика и ремонт Mitsubishi

Добрый день форумчане и знатоки столь тонкой техники.
Опишу сразу машину а потом проблему
MMC Galant’97 декабрь кузов ЕА1А 4g93 gdi 1.8v japan
Frame:EA1A-0023646

Проблема у меня следующая, прошлый сезон (весна лето осень) бодренько откатался, машинка вела себя плохо только на светофорах, падали обороты до 300-400 на глаз и ее трясло. Но а так все было отлично. Поставил на зиму в гараж (не отапливаемый). Весной конечно же не завелась. Точнее завелась, но при прожатой педальке и отпуская ее машина глохла. Ну чтоже нашел спеца местного (у спеца этого у самого такая же машина). Приволок так сказать пациента ему, тот осмотрев поставил диагноз :

1) Печка радиатора умерла залила комп, покупать и то и то (комп был MR420530 он я так понял заменяет много компов остальных) но его я не нашел пришлось взять комп по фрейму машины а именно MD346982
2) Тнвд стоял первого поколения, меняем на второе (MD351017)\
3) Ну и по мелочи катушку 1, подушки двигателя, акум и тд.

Я вообщем все это покупаю, у меня стояли правда давно иридивые свечи по каталогу, но мастер убедил меня поставить свечи другие, такие как у него дал мне номер я купил, напишу на всякий случай BKR6EKV(U)C там не разборчиво написано на бужмаке V или U.
Через пару дней значит он звонит, называет 5 значную цифру за ремонт, говорит все готово. Я радостный прилетаю. Тут с ходу он говорит машина ПОКА не заводится без придерживания педальки газа. Меня это насторожило, но придавать особое значение этому я не стал. Расчитался. Поехал, машина вела себя нормально гдето с минут 30. Потом начались чудеса. Перестала слушаться газа. Обороты САМИ то повышались то резко опускались, итог ехал тихо т.к толку от давления на газ небыло, и дерганьями. Припарковался после такой езды заглохла. Нервно покурил, завел опять поехал, в итоге через минут 5 такая же песня, но еще и глохнет напропалую, дошло до того что глохла каждый раз при троганьи. Еле как добрался до мастера, он сказал что виноват скорее всего топливный фильтр. Я смотался взял фильтр, поставили, почистили сеточку на бензобаке до кучи. Машина до этого простояла на улице гдето сутки чуть больше. Значит поменяли я выехал минут 10 норм полет, при прожимании педали переключалась в рев и наберала норм обороты. Но потом опять та же песня. Остановившись я увидел. Нажимаю значит педаль газа. Обороты подскакивают и тут же падают, а педаль то я держу. И вот подскачили упали подскачили упали. Так может продолжатся долго. Но иногда при заводе вроде все норм. Как нажал так и держут, т.е можно ногой держать ровно 4тыс оборотов и они не бегают. Но через какоето время опять тоже самое. Бывало после отпуска педальки и падения с 3-4тыс оборотов глохла напрочь. Это все делалось на нейтралке.

И еще мастер имеет сканер, считывали с компа, ошибок небыло. Замерили вольтметром центральный провод тнвд, при холостых выдавал 2.8в при дерагньи педали повышался вольтаж, но через какоето время он рывками падал до 1, мастер сказал что ему не хватает топлива, тогда то он меня и отправил за фильтром топливным.

Оставил опять сегодня машину там. Деньги уже отдал, фирма особо чеков не выдавала. Мастер судя повсему уже изрядно поутратил к ней интерес. Подскажите ребят ну что же всетаки это может быть? Как выйти из ситуации. Впалено более 50тыс деревянных, машина не едет =\ Из не поменяного на ней мной только сам двигатель и коробка =(( очень много в нее пришлось вложить. Очень прошу помогите.

Уважаемые, помогите пожалуйста советом!
Я может и расписал все в много букв, но всеже.. Завтра опять пойду на это СТО, может хоть вопросы какие позадавать мастеру? Дабы смочь более точно продиагностировать.

Ну.. вроде проблемма подачи есть. Замерте давление перед тнвд- в идеале 0.38мпа, но и 0.35мпа тоже пойдёт. С фильтриком на входе в тнвд разберитесь, только поточнее- грязный ли он. Раз есть сканер- сообщите значение TPS. При переделке тнвд на второе поколение, иногда зажимают разьём датчика TPS..

фильтрик был идеальный я купил сразу 3 штуки =\
Но его меняли до того как поменяли убитый очень грязный с ржавчиной Оо фильтр под колесом, да еще и тойтовским вроде. Поэтому завтра опять пройдемся крабклинером. Мастер еще собрался распиливать тнвд семиплунжерный старый чтобы снять с него датчик. А у меня всеже подозрение на комп. Или это ничего? просто в моей машине стоит щас родной комп который ставился вместе с насосом 1го поколения. И меня немного смутило, что при запросе с ноута в диагностическом режиме у него порой терялось соединение с компом машины. Про TPS я завтра обязательно узнаю.

Комп- не.. Займитесь подачей. Иногда бывает- кулачёк привода недостаёт до ролика тнвд. Бывает- нижний бачёк в тнвд криво установлен, тот который тонкостенный, и давление будет проваливатся. Бывает- пружина шарикового клапана разваливается и попадает под шарик внутри тнвд.. Вообщем- смотреть надо.

Вообщем, переставили штатный регулятор давления с ТНВД 1го, вчера еще сам тряпкой промыл бензобак, слили весь бензин, залили новый. Странность была 1, тряпка после копания по баку была кирпичного цвета, это видимо потому что я залил тогда 95 G-drive топливо на газпроме. Почистил еще раз сеточку. Завелась отъездила немного, с пол часа опять заглохла. Постоит вроде заведется, чуть поедешь глохнет и не заводится. Схватывает бывает и сразу же сбрасывает обороты до 0. Дотащили опять до сто, начали пробовать и так и сяк, пока дотащили перестала заводится вообще, потом скинули фишку с датчика регулятора давления. Без него заводится но через какоето время глохнет. Сняли и промыли еще раз всю эту отпиленную штуку регулятор давления. Поставили, ничего, давление на манометре в момент завода 50 потом через минуты 2 начинает прыгать, амлитуда падения возрастания оборотов увеличивается, машина глохнет. Мучили обратки везде бензин шел. Просмотрели топливную магистраль, целая. Поменяли насос в бензобаке, без результата. Поменяли датчик регулятора давления тоже результата нет. Сняли тнвд разобрали, на пластинах в центре видна немного ржавчина. Вроде остальное все хорошо. На месте где затыкает все это дело клапан есть небольшая выработка. Собрали все это дело опять, завели. Работает. Выехал 30 минут езды, заглох, и опять обороты скачут таже песня вообщем. А еще когда собрали ТНВД после выключения зажигания манометр показывал около 15 атмасфер, при заводе сбрасывал в 0 и резко выставлял 50. До сборки разборки ТНВД остаточного давления или было очень мало или небыло вообще. Мастер говорит надо будет притирать пластины, у него есть спец плита, обойдется еще в копеечку, я посути не против, деваться некуда. Только уж пессемизм меня замучил. Думаю врятли поможет ( Подскажите еще пожалуйста что же всетаки это может быть? Может чтото узнать еще или сказаь вам, чего я упустил.

nPaladin писал(а): Мастер говорит надо будет притирать пластины,

Сомнения в правильной последовательности действий.
То что проблемы с давлением - понятно , то что наступили на грабли всех новичков в этом деле - оставили грязь в магистралях ( а может и фильтр Сакуровский вкорячили ? ) это тоже ясно.
А вот с давлением когда глохнет хотелось бы поподробнее.
Обратка по высокому присутствует в этот момент ?

Фильтр, поменяю завтра еще заказал просто сразу в нескольких местах. Сакура не сакура не знаю коробка в машине. Стоил 600рублей MR 266494. Но не оригинал это да. С обратками значит. После сборки разборки ТНВД когда при заглушенном после работы двигателе на манометре было гдет 15 атмосфер, тогда обратку не проверяли. До сборки разборки снимали обе с области ТНВД от туда лилось. И с насоса в баке если смотреть на него со двери то самый левый, ближе к заднему стеклу вообщем который, от туда тоже лилось. Но при заглушенном вроде и лится везде персталавало. Ваши подозрения что оставили грязь в магистралях? Может тогда последовательность действий опишите как приедет фильтр топливный 2ой? Но мне тоже кажется все это более на то что что-то мешает, только нагрузишь машинку, как что-то схватит. Но еще щас вот подумал, время когда она начинает глохнуть после сборки разборки =Р примерно одинаковое. И поведение тоже самое. Со штатным датчиком регулятора давления только заводилась плохо сегодня как заглохла.

Тряпкой протирали? Рыжий был? Этим и заниматся надо. Фильтрик через полчаса что из себя представляет? Горловину бензобака проверте- не сгнила ли.

Бак не гнилой, крышка нормальная, не рыжая а цвет кирпича наверное всеже красного облицовочного именно скорее от присадки, ржавчины точно нет. Машину я после зимомвки вывел, этот Гдрайв бензин был в ней всю зиму, когда сливали он был мутный. Фильтрик в ТНВД последний раз был вроде чистый, маленько совсем уже грязи, но а так как говорит мастер забивает на 1\3.

nPaladin писал(а):Ваши подозрения что оставили грязь в магистралях?

Это не подозрение , это практически факт !

nPaladin писал(а): маленько совсем уже грязи, но а так как говорит мастер забивает на 1\3.

Какие вам ещё нужны доказательства о том , что фильтр дерьмовый ставите и грязь с магистралей отваливаеться ?
Ставьте оригинальный фильтр , магистрали продуйте , промойте , пролейте , рано пока ещё в насос лезть , это всегда успеете.

Ладно завтра значит займемся продуванием магистрали и заменой фильтра. Еще хотел сказать очень не приятный для меня момент. Когда машину покупал, такого небыло. Вообщем вибрация в салоне когда стою на светофоре. Вроде оборотов в пределах 600-700 без дерганий(эти редкие 30 минут в день езды на машине из сто и пока не заглохну), а вбирация просто ... Руль трясется в салоне чтото трясется, кошмар вообщем. Подушки на двигатель меняли. Может это из той же песни) мастер говорит для джедая нормально, но блин было же меньше, и еще момент заметил что движения рулем теперь не подкидывают оборотов как раньше, заметно было. А щас совсем чуть чуть, что можно сказать почти и нет просто стрелка шагнет чуть чуть вверх и сразу вниз. +20-30 обортов на глаз или меньше даже. Это я все к полноте картины пытаюсь. Т.к понимаю, чинить машину через форум, это очень сложно )

Поставте на ноги- потом вибрацией займётесь.

Почистили магистраль, фильтрик в тнвд теперь всегда кристально чистый. Но проблема осталась. Выехал 5-20 минут поездил, обороты начинают играть, педаль газа никак не подбавляет их, глохнет через какоето время. И не заводится, минут 5, потом заведется, но обороты при нажатой педали сначала подскочат потом опять опускаются и глохнет. Пока не разберешь соберешь регулятор она так и тупит, либо просто время на это влияет. Мастер отшлифовал пластины в тнвд, у него спец плита есть, и делал он это не раз. Не помогло, стоит выехать как беда приходит опять. Вернули регулятор давления с электронным датчиком, который шел с тнвд, завелась, все норм обороты держит, 5 минут езды и все, опять таже картина. Но хоть заводится всегда (когда тебя на прицепе тащат рулить сподручнее ). Но и сдохла быстрее буквально через пару минут. Все теже симптомы. Еще момент, когда сдохнет при штатном регуляторе с тнвд1 пока фишку не скинешь с датчика регулятора давления, не заводится, скинешь заводится. Это не тнвд, не магистраль, не насос в баке, не регулятор давления, не фильтрики и тд и тп. Что же это? уже теряем веру в жизнь? Завтра вроде он планирует смотреть электрику. Мне его уже честно по человечески жалко, и свой карман тоже. Помогите пожалуйста ребят.

Давление подачи, перед тнвд- 0.35мпа. Давление в тнвд- 5.0мпа. Ставте манометры и смотрите где пропадает давление.

Говорит мерил. Все хорошо. Поставили другой комп который идет как замена по фрейму. Поставили новый насос в бак, отъездил минут 20 около 30 км, все повторилось. Единственное отличие что электронный датчик сброса давления, позволяет после того как машина умирает ее заводить и потихоньку катится. Через 18 минут первый раз была просадка по оборотам, потом каждую минуту верхняя граница снижалась, при перепрыге оборотов через нее, обороты сбрасывались и пытались востанавливатся, машина дергалась и в итоге глохла. Заглохнет завелся с педалькой, тронулся заглох. Покурил, завелся, тронулся метров 200 проехал чуть поджал педаль заглох. На нейтралке во время словленного косяка таже песня, педаль жмешь обороты прыгают с 750 по 4тыс туда сюда. Заглушил завел вроде держит. Мастер сдался, он не знает в чем дело, все уже перебрали на 100 раз и позаменяли. Походу ее теперь уже и не деть никуда, вот так вот я наездился.

Посмотрите в разделе сервисы- ваших мастеров.

Крутили вертели пока ничего не получили. Выявили лишь как ее быстро загнать в тупняк, раньше приходилось ездить, щас это получается быстро. Встаем на драйв разгоняемся тормозим, на нейтралку и на педальку раз 10 быстрых чуть больше половины нажатий, все потом педальку держим обороты скачут, машину колбасит далее пока не отстоится. Тот мастер меня значит попросил вежливо с причиной едь на комп диагностику, в городе нашем нету с осцилом, придется тащить за 100км на прицепе. А попросил вот почему. Значит есть у него сканер Launched там выставили 2 параметра датчик оборотов распред вала и колен вала при хх они отличаются на 10-20 гдето, но если вдавить в гашетку то датчик тот что справа если смотреть на капот(видимо распред вала) показывает норм обороты, тот который слева гдето под грм показывает 1992 и не больше как ни крути. Поэтому отправил на диагностику.
Фотоотчет небольшой
http://compltd.ru/temp/1.jpg
http://compltd.ru/temp/2.jpg
http://compltd.ru/temp/3.jpg
http://compltd.ru/temp/4.jpg
http://compltd.ru/temp/5.jpg
http://compltd.ru/temp/6.jpg
http://compltd.ru/temp/7.jpg
http://compltd.ru/temp/8.jpg
http://compltd.ru/temp/9.jpg
http://compltd.ru/temp/10.jpg

Вот если честно на 4й фотке смущает положение датчика сброса давления, там резиночка есть уплотнительная, т.е он должен бытьк удато утоплен, а он както приверчен просто.

Слишком много пишите, мало понятно, и не по делу. Постарался перечитать все, не нашел конкретных цифр - у вас есть ДАТЧИК ДАВЛЕНИЯ, на втором насосе, на регуляторе, запитайте его, на среднем выводе измерьте напряжение в момент неисправности. Будете ЗНАТЬ что в давлением в этот момент.
ЭЛ.КЛАПАН СБРОСА ДАВЛЕНИЯ от первого насоса (котоый на 4-ой фотке) просто подключен в штатную проводку чтобы чек не горел, некуда на втором насосе его прикручивать, тут он не работает никак.

Надеюсь не забанят за некропост, но хотелось бы завершить.
Дело было в мастере который чинил машину.
В итоге он мне ее сделал, причем не сказал как, и я не сразу понял тоже, порвал сеточку в тнвд короче. Машина поездила, но не долго.

А было вот что:

-Криво отшлифовал пластинки тнвд, клапан в нем болтался как ему вздумывалось.
-Поставил сам тнвд криво, не загнув бронешланг, который терся между тнвд и двигателем и почти таки протерся.
-оставил тнвд без сеточки как таковой, с ней глохла.

Не сочтите за рекламу, но в Новосибирске есть только 1 место где могут помочь тнвд на гди, это гди сервис на толобухина. К сожалению я это понял слишком поздно, потратив 1\2 стоимости машины на местных диб***в. Ребята за 3 часа мне все переделали, выточили площадочку, уложили проводки аккуратно, починили тнвд, причем сделали это В 7 РАЗ ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ 1й МАСТЕР. Машинка летает на ура +динамика ощутимо так прибавилась на разгоне пуля. Спасибо вам парни.

Ну и докучи хочу спросить местных спецов, спрашивал у ребят про капиталку двигателя, обрисовали что замена поршневой+расточка кольца там клапаны колпачки обойдется в 45т.р с работой, как считаете приемлимая цена для Нск?

Смена колец, колпачки, ну притирка клапанов. Это если без патологий. Ну а замена поршневой, да еще и расточка.. Вы уверены что это нужно? Показания есть к таким работам? Обычно тут все в хорошем состоянии.

Расточка вряд ли нужна.

Ну он сказал, что звук уже похож на стук неких кулачков внутри, а не просто на гидрики как считал я.
Про расточку я тоже спросил, смысл если эта часть довольно крепкая и мало уязвимая к износу, пробег пока 150т.км,
на что мне ответили, что вполне может быть неравномерная выработка головки, для надеги, чтоб уж точно легли ровненько.

Двиган кушает масло где-то литр на тысячу, причем ест до нижней отметки на щупе и останавливается, работает шумно (гидрики ) и на драйве с нажатым тормозом (на сфетофоре допустим) очень сильно вибрирует при нормальных оборотах. Предпосылки к ремонту у меня такие, както на СТО сломали в нем свечу и я так понял, что всеже что-то уронили в колодец пока вытаскивали, т.к с тех пор и началась вибрация.