Проблема с ХХ

[usver]

Паджеро 1997 японец кузов v45 6g74 gdi АКПП тнвд наверно 2 поколения(там где гофра на пластины давление создает)

на горячую после запуска обороты поднимаются до ~1250 и плавно падают до 400-500 несколько секунд машина работает так после обороты плавно поднимаются до 700-800. при остановке на светофоре на передаче обороты могут держаться 650 могут упасть до 400 бессистемно, при трогании не всегда но бывает пинок. после остановки и перевода селектора в Р обороты поднимаются до 1100 и падают до 700(но тоже не всегда, иногда просто остаются на 700), иногда не надолго могут постоять в районе 1000.

ТНВД разбирал пластины шлифанул, фильтрик на входе менял, фильтр после бака заменен, масло в акпп и фильтр заменил, в двигателе масло менял, свечи менял, ДЗ чистил/учил неоднократно/менял, также заменил расходомер воздуха.

на холодную никаких симтомов не наблюдается.

с диагностикой проблемы так что туда не отправлять, чек не горит.

[mek]

Вначале- манометр и давление в тнвд. Возможная причина по плаванию оборотов- подсос воздуха через впускной коллектор по краям. Нужны новые прокладки.

[usver]

с манометром пока не получается и не совсем понятно куда его подключать и как. все трубки под впускным коллектором. сканер покажет давление?

вчера достал насос из бака ... судя по маркировке насоса и состоянию фильтра, он родной с японии, если через фильтрик на солнце смотреть то практически ничего не видно, на лампочку вообще ничего не светится:), в баке грязно, но походит еще поставил в планы на замену. сегодня куплю насос с фильтром поменяю, на впуск прокладки тоже посмотрю. по результатам отпишусь.

еще вопрос на крышку бака(через которую насос достается) приходит 4 шланга, я так понимаю 1 подача, 2 обратки, 1 на абсорбер к ним вопросов нет, есть еще тонкая пластиковая трубка длинной около 20 см, в нее вкручен саморез(т.е. заглушена) в баке она тонкая металическая спускается до самого дна, куда она идет из бака? и какую функцию она несет?

[usver]

нашел что регулировали датчики положения педали, значения на них были 0,9 и 0,7. на форуме попадалась информация
о 0,683 поставил на одном 0,683, на втором 0,685(точнее не получилось, сегодня на паджерофоруме нарыл значение для APS 0,62, и перечитал старую статью выходит два APS выполняют разные функции, т.е. на одном напряжение должно быть больше? например на MAIN 0.683 на SUB 0.6 и как их различить? на одном 4 провода на другом 3) TPS на заглушенном выставил 0,45(на прогретом заведенном 0,53-0,58). оптимальны ли значения? все мерял/регулировал при заглушенном двигателе, включенном зажигании и скинутой фишке с сервомотора ДЗ правильно ли? регулировку датчиков TPS и APS производить на прогретый автомобиль или все равно? значения на холодную и горячую отличаются.

с прокладками под впуск как то сразу не задалось, ни в одном магазине нет, в одном "из" сказали что привезут под заказ за неделю, по цене 1800 за штуку) послал их лесом заказал с инета по 400, правда учитывая нашу "скоростную" почту ждать ~месяц. может можно что то придумать или чем то заменить? при подсосе воздуха обороты будут выше или ниже?

еще при резкой остановке, после того как отпускаешь педаль тормоза пинок под зад(только на хорошо прогретый автомобиль), щем резче остановка тем сильней пинок.

еще вопрос из радиатора уходит тосол в расширительный бачок и обратно не возвращается, не быстро и проблем пока не доставляет, пузырей нет, масло в норме, видимых течей нет(единственное на верхней крышке радиатора постоянная капелька), в радиаторе ржавчины нет. может пробка радиатора?

З.Ы. после замены насоса в баке тянуть стало лучше, запуск не изменился на прогретую после запуска обороты падают до 500 потом поднимаются до ~700. спрашивал у знакомого у него на двух двигателях так же было.

[usver]

для удобства систематизировал вопросы

1 куда подключать манометр для проверки давления и как? все трубки под впускным коллектором. сканер покажет давление?
2 куда ведет тонкая трубка(у меня заткнута саморезом) с лючка бака через который достается насос
3 какие оптимальные значения по вольтажу для APS(как различить MAIN и SUB, на одном 4 провода на другом 3) и TPS
4 напряжение выставлять на APS и TPS на горячем двигателе или холодном
5 при подсосе воздуха через впуск обороты поднимаются или опускаются
6 при резкой остановке, после отпускания педали тормоза пинок(только на горячую)
7 из радиатора уходит тосол в расширительный бачок и обратно не возвращается, не быстро и проблем пока не доставляет, пузырей нет, масло в норме, видимых течей нет
(единственное на верхней крышке радиатора постоянная капелька), в радиаторе ржавчины нет. может пробка радиатора?
8 на прогретую после запуска обороты падают до 500 потом поднимаются до ~700. спрашивал у знакомого у него на двух двигателях так же было, может так и должно быть?

[mek]

1- https://arm19.ru/teh/gdi/challenger.html здесь ваш двигатель без впускного коллектора. На тнвд видна заглушка на двух винтах. Туда надо манометр. Сканер у вакс давление не покажет- у вас нет датчика давления. https://arm19.ru/teh/gdi/171-perehodniki.html такой манометр туда встаёт без разборки машины. Я обычно трачу пару минут для подключения.
2-Не знаю. Может фото?
3- 4 провода MAIN, 3 провода SUB. Начальная установка по MAIN, в зависимости от положения признака х.х. Признак х.х может находится при разном значении APS_MAIN. Обычно 640мв. SUB- примерно такое же значение. Немножко его меняя, можно добиться более плавного включения скоростей.
4- Всё равно. Обнулять- на полностью прогретом двигателе.
5-По разному.
6- Регулировка TPS APS может сгладить этот толчок, могут и не сгладить.
7- Обычно- крышка радиатора. Может быть у вас она короткая.
8- Непонятен вопрос.

[usver]

можно ли временно(постоянно?) заменить прокладку под впуск паронитовой?

переходник для замера давления сделаю на след неделе, отпишусь

[mek]

Нет. Толщина прокладки имеет значение.

[usver]

жаль. пока взять негде(

[f111uzm]

Нет. Толщина прокладки имеет значение.

Д.Ю не так давно делал тему с плаваньем оборотов на галанте 98г. так вот проблему так и решил, что зделал прокладку из прокладочного картона( с запчастями у нас проблемы) и стало все нормально.

[usver]

заказал на exist две прокладки за 900 + доставка dhl 1200))) одно радует что если счет быстро выставят, то через неделю поставлю

что такое прокладочный картон? где его берут? ставили в паре со старой прокладкой или ее одну?

[f111uzm]

картон из старых запасов, но думаю в маг. есть. вырубил и поставил только ее одну

[mek]

f111uzm
На шестицилиндровом двигателе требования к боковым прокладкам выше. Из прокладочного картона- можно и попробовать.

[f111uzm]

f111uzm
На шестицилиндровом двигателе требования к боковым прокладкам выше. Из прокладочного картона- можно и попробовать.

Ой. Упустил из виду п.п. Тогда надо обе вырезать.

[usver]

прокладки едут, дождусь оригинал.

теперь вопрос по катушкам, как их проверить.
нашел картинку и значения, на первичной обмотке ~0,5 Ом на вторичной 15-17 кОм, но на картинке первичная на фишке, вторичная электрод и фишка
первичную померил все гуд, никак не могу понять как вторичную мерить втыкал тестер в электрод и смотрел на всех контактах фишки нет там нифига)
что я делаю не так? еще на картинке с методом замера на фишке 2 провода, а у меня на фишке 3 ...

[mek]

Я так проверяю https://arm19.ru/teh/zazhiganie/158-dia ... todok.html Ну и глазами- состояние.

[usver]

вчера выкрутил свечи, все черные ... явный признак богатой смеси, я в замешательстве

из диаграммы не понял ничего) купил себе вчера стуканутый двигатель, буду катушки менять по одной

[f111uzm]

Вообще то черный нагар для наших двс нормальное явление

[usver]

как регулировать ХХ? выставил TPS 0.45, APSы ~0.65 после прогрева обороты ~550 мало ... коробка практически перестала толкаться, но на светофоре на передаче после отпускания педали тормоза не всегда, но иногда бывает ощутимый провал

[mek]

Х.х не регулируется. Если приведёные цифры правильные- то всё правильно.

[usver]

мерить напряжение на датчиках, массу брать на датчике или аккумуляторе? разницы быть не должно, но все равно может погрешность какая.
после каждой регулировки tps и aps нужно скидывать клемму ... и каждый раз обучать ХХ?

еще посетила мысль вместо заглушки на ТНВД затолкать датчик давления с европейца, по картинке там два провода ... масса на корпус, один питание(5в, 12в???) на втором вывод ... вот только где взять датчик?

еще где то видел что TPS можно заменить на TPS с бензинового галопера если так то можете написать номер?

переходник на манометр заказал ...

еще вопрос по шкале тахометра, выше 1000 3 деления(т.е. 1250 1500 1750 тут все понятно), ниже тысячи всего два, толстое и поменьше, так вопрос толстое 500 или все таки 333, соответсвенно тонкое либо 750 либо 660? может проблемы, то у меня и нет ...
при остановке на светофоре на D стрелка тахометра на толстом делении, если долго стоять больше минуты то чуть поднимаются.

[usver]

сегодня получил прокладки, на выходных буду ставить. заодно помою впускной коллектор, я понял он разбирается на две части, собирать на герметик?
и еще момент затяжки впускного коллектора какой?

и напоследок вопрос про фильтрик, под подачей у меня фильтрика не было, но был под заглушкой куда манометр ставить ... может на японцах так и должно было быть? (с фильтром разобрался, должен стоять, скорее всего предудущим владельцем был викинут нафиг, сегодня поставлю)

как определить признак ХХ?

[mek]

как определить признак ХХ?

Сканером или тестером на APS_MAIN четырёхконтактный- второй вывод.

[usver]

бензонасос который в баке стоит должен качать постоянно?
поставил вместо родного новый, на холостых возле бака слышно свист ... и это учитавая что у меня выхлоп 70 мм!!!, т.е. свист не слабый. затем поставил б/у от битурбового форика свистит также, может поставить родной насос с ним свиста такого не было?

[mek]

Поставте старый. Раз не свистит. Мне вообще ни один насос не нравится, кроме Denso, из за этих шумов.

[usver]

спасибо за советы проблема решена, ну точнее я не знаю как должно быть на самом деле, но пока все нравится.

итого сделано: сначала ТНВД разбирал пластины шлифанул, фильтрик на входе менял(на самом деле оказался фильтром под заглушкой для датчика давления), фильтр после бака заменен, масло в акпп и фильтр заменил, в двигателе масло менял, свечи менял, ДЗ чистил/учил неоднократно/менял, также заменил расходомер воздуха.

в последствии замена насоса в баке(2 раза), продолжительные и неоднократные танцы с бубнами вокруг датчиков TPS и APS, замена всех фильтриков на инжекторах, обратке и ТНВД(на ТНВД на подаче не было, установил) повторно шлифовал пластины на ТНВД, т.к. за проеханую ~1000км без фильтрика на подаче пластины на насосе опять подсели и появилась выработка на рабочих поверхностях, заменил уплотнительные кольца на трубках подачи топлива и инжекторах, т.к. подрал по незнанию стоявшие там(благо есть второй двиг донор, снял с него) замена прокладок на впуске, разборка и чистка впускного коллектора, замена всех катушек на катушки с двигателя донора, установка дополнительного топливного фильтра перед ТНВД(волговский за 30руб)

с насосом в баке пока подумаю, нет больше сил))) хотя делов не много

еще вопрос моете ли вы инжектора? есть затея как нибудь их вам отправить для мойки и укомплектования уплотнительными кольцами(все таки двигатель донор - это добро ). цена если возможно и сколько времени, планирую командировку в москву ...

[mek]

1500руб полтора часа.

[usver]

1500 за все? в наличии колечки уплотнительные есть? те на которые топливная рампа одевается, по 3 штуки на каждый инжектор.

[mek]

Есть. Почём они- непомню. Вроде рублей по 150.