Плохо заводится по утрам

[orange7up]

На холодную еще зимой началось - плохо заводится после простоя. Сейчас на улице утром +10 / +15 и за ночь "замерзает", бывает схватывает через чих-пук, дергается при этом. Чтобы завестись нужно покрутить секунд 5-10(с сигналки заводится в зависимости от расположения звезд). Как заведется подтраивает/троит. Также бывает если пока греется нажимать газ - обороты становятся нестабильными и не поднимаются.
Также от глушака может вонять бензином после заводки. И дым чернее обычного.

На горячую динамика авто относительно хорошая. Бывают провалы при трогании и резких разгонах (тупит). Даже не так - в последнее время при трогании со светофора нет динамики которая была полгода назад. Зато потом она есть.
Все заправки объездил (менял только крупные сетевые) - никаких изменений.
ТНВД замерил(на холодную) - 2,95-3,0 на холостых. С газом - выше, 3,05-3,1 и т.д.
Но. Через 5 минут после заглушения(с вкл зажиганием) - 1,5 и падает дальше. Только что стравливает его я хз. Также в компе сидит ошибка 56, 25, 13, чек не горит..

Выкручивал свечи(замена 5000 назад), все в нормальном состоянии. Катушки и изоляторы - тоже. На всякий случай переставил местами (свечи на 1 вперед, катушки - в парах местами) - ноль.

Расход по трассе 7-8л / 100км.
Машина Dingo'99
Двигатель 4G15 GDI

[сотка]

А датчик расхода воздуха не смотрели? Черный дым может быть из-за его неисправности. И ошибки надо обнулить.

[orange7up]

Забыл сказать что черный/черноватый дым только после тяжелого запуска

[mek]

Фильтрик в тнвд проверьте. Мог загрязнится.

[orange7up]

обнулял комп пару дней назад, на сегодня ошибок нет ни по одной системе.
также заказал фильтрик, я так понял его сразу меняют.
подскажите как правильно стравить давление в системе ТНВД-рампа? можно отключить бензонасос НД на баке и завести дождаться пока заглохнет? совсем не хочется залить мотор бензином.

и еще, два раза этой весной глох по причине "закончился бензин". в связи с этим могла система хапнуть воздуха и образоваться воздушная пробка? если да, то как стравить и ее?

и еще, попытался замерить лямбду.. показания живут своей жизнью на мультиметре от 20мВ до 600мВ(при изменении оборотов могут пойти как вверх так и вниз, и на хх наоборот). совсем не так как в инструкциях к проверке лямбды.

[orange7up]

в общем сделал второй заход. прогрел машину 10-15 минут. взял цэшку у которой опрос происходит чаще. откинул разъем ЛЗ. подключился к ЛЗ, на ХХ - 800-900мВ. газку потихоньку даешь - значение примерно на месте. отпускаешь - вниз до 30-40мВ. и назад на 800-900. резко даешь газ - тоже значение вниз, потом вверх. делаю выводы что ЛЗ моя живее всех живых, реагирует в нужных пределах и с достаточной скоростью.

[andrik]

Может полезно будет тебе ,у меня подобные плохие зимние запуски(вялый разгон,и повышенный жор бенза) были из-за форсунки,так сказать "ссяла")вычислил тока диагностикой отключением форсунок

[orange7up]

отключать форсунки на заведенной?

[orange7up]

Еще пара наблюдений:
-обороты набирает с небольшим затупом/провалом.
-на D на светофорах у двигателя плавают обороты. бывает страшно становится когда пытаешься катиться придерживая тормоз она может неожиданно резво поехать в задницу спереди.
-на хх те же плавания но обычно только в конце дня, когда машина работает несколько часов.

Позавчера закатал свечные наконечники (резинки) термоусадочной трубкой в два слоя. Вышло около 4мм новой дополнительно изоляции. Родные резинки высохли и растрескались, явный пробой был. Почему сразу не заметил - не знал как проверяются.
Сейчас - весь день заводится несколько лучше. Например сегодня утром с полтыка завелась.
Из четырех свечей - у трех изолятор подгоревший.

жду зарплату, необходимо купить новые свечи-наконечники, после чего можно продолжить подготовку к зиме

[orange7up]

Фильтрик в тнвд проверьте. Мог загрязнится.

Поменял. Старый был.. старый. Ворсинки присутствовали, насколько смог разглядеть ночью в темноте.
Поведение машины не изменилось..

[f111uzm]

Из четырех свечей - у трех изолятор подгоревший.
необходимо купить новые свечи-наконечники, после чего можно продолжить подготовку к зиме

Вы это зделали?

[orange7up]

Из четырех свечей - у трех изолятор подгоревший.
необходимо купить новые свечи-наконечники, после чего можно продолжить подготовку к зиме

Вы это зделали?

нет.. но..
за день понаблюдал за машинкой - стало НАМНОГО хуже чем раньше до замены фильтрика..(
и троение и глохнет и тяги мало..

[mek]

Тогда ГРМ проверяйте. Особенно внизу- шестерню коленвала.

[orange7up]

Дмитрий Юрьевич! В общем все, финита.
Заглохла через 3 часа интенсивных разъездов по городу. Причем начала как будто захлебываться от нехватки бензина, обороты 300-400, на газ не реагирует, дергается сантиметрами. Тут же моргнул чек один раз. Повезло что завелась и получилось уехать с перекрестка во двор. Где она больше не заводилась минут 40. В мозгах висит одна ошибка - 56(ДПКВ). При этом скидываю разъем ДПКВ - безрезультатное маслание стартером на слух незначительно но заметно отличается от того когда разъем подключен. Потом завелась(остыла) и хватило на минут 10 дороги. Опять заглохли(но как заглохли - душа японская боролась за обороты секунд 15, пытаясь поднять их наверно с 300-400об/мин, в точности как незадолго до этого). На трос и домой.
Сегодня скинул ГРМ.
Шкив и шестерня коленвала, счетный диск, ДПКВ - визуально состояние очень и очень хорошее. Все было в масле (подозрение на сальник колена). ДПКВ был в масле с большим количеством грязи.
Шестерня на коленвале люфтит по оси на глаз где-то на 2-3 градуса(меньше одной четвертой части одного зуба). При этом ни доли милимметра выработки нигде - ни на коленвале ни на шестерне ни на шкиве. Разве что был слой пыли ржавчины на срезах коленвала (на которых сидит шестерня).

За день до этого начались симптомы - могла внезапно заткнуться\затупить, будто обороты резко упали. И тут же поехали дальше.
Также недавно начал козить ДУТ вместе с лампочкой-попрошайкой - живут своей жизнью.
Незадолго до этого симптома неспешно преодолевал довольно глубокую лужу, по ощущениям было что заехал чуть выше низа дверей.

Мой люфт необходимо устранять? Вот думаю подложить кусочки фольги туда, где рекомендуется засверливать шпильки.
Собрать все это дело помешал неправильный сальник который подсунули в магазине.
Буду признателен за скорые ответы, т.к. завтра если найду нужный сальник то и соберу все сразу как есть. А может сразу подложу фольгу..

[Японец]

вообщето 56-я это давление топлива а не ДПКВ

[orange7up]

Японец, а ведь и точно. запарился видать я
но тогда мне вообще ничего не понятно с этим пылесосом

[mek]

А что с давлением в тнвд? На х.х и на повышенных оборотах.

[orange7up]

Такой вопрос, немного не по теме.
Если у авто ржавые ступицы-суппорта-диски. А также шрусы, зубьями которыми крутит колесо. И недавно выяснилось что присутствовала ржавая пыль на коленвале под шестерней. Все это говорит о том что машина простаивала энное время? На прошлой более старой машине в таких неожиданных для меня местах ржавчину не встречал, может подскажут более опытные люди.

Если мое предположение верно то эта ржавчина может быть и в топливной системе, в т.ч. в ТНВД на пластинах. Как у этого автора viewtopic.php?p=117740

[mek]

ржавая пыль на коленвале под шестерней

Обычно, это указывает на неправильную сборку ГРМ. Слабо завёрнутый болт шкива коленвала. По топливной системе- вынте фильтрик да посмотрите.

[orange7up]

С момента переборки ГРМ проблема затаилась и делает вид что ее нет)
Сегодня покатался с подключенным мультиметром к ДДТ.
1. Ключ на зажигание - 0.5В. Открываем бензобак - пшика нет, показание 0.5В. Авто стояло 1.5 часа. Завели хорошо, в течение 2-3 секунд давление вышло на 2.9В. По мере недолгого прогрева в 2-3минуты показания хаотично от 2.9 до 3.1, тахометра нет. На улице +26.
2. Во время езды 2.8В-2.9В. Временами до 2.6В при разгоне. На светофорах стоим - 2.5-2.7В, по разному но ниже.
Дальше самое интересное.
Через полчаса небольшой перекур, авто заглушено. Стоим точим лясы с другом 15 минут.
3. Ключ на старт - 1.5В. Завелись - 1.5-1.6В! И через минуту - 1.5-1.6В! Прогазовываем хорошенько - максимум до 2.3В поднимается. И обратно на ХХ - 1.5-1.7В. Приехали, бл*. В мыслях - приговор ТНВД(
Поехали домой.
Через пару минут уже ехал по оживленным улицам. Показания чуть ожили но мне уже совсем грустно.
4. Едешь неспеша 35-45км/ч - чтото около 2.4В. Резко газ - показания также резко вниз до 2.2В. И вверх уже с оборотами до 2.7-2.8В. При установившейся скорости 40-65км/ч по ровной дороге - 2.8-2.9В.
Через 15 минут подъезжаю к дому.
5. Встал на обочине, ХХ - 2.5-2.6В. Прогазовал до 4000 об/мин на слух - 2.9В. При 5000-5500об/мин - 2.9В. При резком нажатии - проседает. Чем реще нажать газ тем сильнее просядет. Поехал к подъезду, припарковался, ХХ - 2.5В.
*При попытке разгона через довольно интенсивное нажатие газа - всегда проседает на 0.2-0.3В. Хоть с 2.9В хоть с 2.0В. При этом звук двигателя такой "булькающий", будто он в самом начале нажатия газа "захлебывается водой" и динамика в этот момент самое отвратительное из всех режимов работы.

Вот такие дела.
При этом напомню что по весне как асфальт начал таять - можно было со светофоров стартовать со свистом резины. Сейчас же чтобы более менее нормальный городской темп держать - о лампочке GDI ECO приходится забывать. И сильно давить при этом газ. И даже при том что с момента покупки лил 92ой, а после замены ГРМ (три дня назад) 95ый бензин - тяга отвратительная и появляется на слух только после 2.5-3 тысяч оборотов. И расход не превышает 10ку 92го летом по городу.
Наконечники со свечами я поменяю, замена грм незапланированно ударила по кошельку.

[orange7up]

Вчера нашлось немного времени для ковыряния в машине.
Скинул обе обратки с ТНВД в бутылку. В общем, та что низкого давления - все время с пузырьками. Та что с высокого иногда с воздухом иногда чистая. Проще видео сделать чем описать как собака работает
Найду только прозрачные шланги..

[orange7up]

Итак, вот собственно видео.
В обеих обратках неучтенный воздух
На 20ой секунде провал при резком открытии ДЗ.
Как проверить подобным образом вход в ТНВД с ТННД я не представляю - там эти штуцеры хитров***аные(
Авто прогрето, стояло два часа после поездки.
http://www.youtube.com/watch?v=p-o9mYRV7Jc

скажите мне пожалуйста где этот подсос ловить в первую очередь?
я так понимаю подсос гдето по низкому давлению? т.к. излишки топлива по низкому сразу идут мимо тнвд в обратку и постоянно с воздухом
насос в баке осматривал в сборе только внешне, фильтр в нормальном состоянии

[Sibo]

скажите мне пожалуйста где этот подсос ловить в первую очередь?

Не занимайесь ерундой , всё нормально у вас с обратками.

[orange7up]

Не занимайесь ерундой , всё нормально у вас с обратками.

извините за мою наглость, но вы за это ручаетесь? и чем мне заняться тогда?
беглый экскурс в гугл на тему "подсос воздуха в тнвд" дает кучу информации что так быть не должно.

также завтра буду скидывать тнвд, разбирать для притирки неспешно.

[Sibo]

извините за мою наглость, но вы за это ручаетесь?

Ручаюсь , думаю ДЮ , когда придёт тоже поручится .

беглый экскурс в гугл на тему "подсос воздуха в тнвд" дает кучу информации что так быть не должно.

Когда что то читаете , то обращайте внимание о чём пишут . Даже не зная , что именно вы читали , абсолютно уверен , ваш "эскурс" в гугл явно был напрвлен на изучение информации о неисправностях дизельных ТНВД .

[orange7up]

ок. делаем поиск "подсос воздуха в тнвд gdi". первая же ссылка на данном ресурсе размещена. жирным там же выделено.
https://files.arm19.ru/file/faq/tnvd.htm#_Toc104944855

на автодате:
"DTC № 56 - довольно интересный и сложный код неисправности, потому что, из Опыта работы Дмитрия Юрьевича о нем можно еще сказать, что "Код №56 может также появиться в случае подсоса воздуха в топливную линию высокого давления вследствие отсутствия подачи топлива". "

дизельный тнвд и наш тнвд одинаковый принцип работы имеют - накачать топливо до высокого давления (из курса физики - воздух сжимается в отличие от жидкостей. отсюда имхо невозможность выдать нужное давление)


может я чего не понимаю?)


ладно, мне проще скинуть завтра тнвд чем проверять другие топливопроводы на предмет присутствия воздуха)

[Sibo]

может я чего не понимаю

Не понимаете . Объяснять не буду , сорри , лениво , потому как долго .
ДЮ пояснит наверно , если посчитает нужным .

[orange7up]

блин, все время забываю проверить форсунки отключением...

Не понимаете . Объяснять не буду , сорри , лениво , потому как долго .

извините что туплю)
вы так и не сказали, все мои телодвижения проделанные указывают на умирание тнвд?

[mek]

При попытке разгона через довольно интенсивное нажатие газа - всегда проседает на 0.2-0.3В. Хоть с 2.9В хоть с 2.0В

Это же подача. Смотрите фильтрик и сборку фильтра в баке.

[orange7up]

спасибо Дмитрий Юрьевич за все советы, иногда прям руки опускаются от незнания..
попутно вопрос, вот разобрал я ТНВД, сижу шлифую пластины...
-должно ли быть колечко резиновое/металлическое на штуцере низкой обратки? у меня его нет, у человека с динго-форума был подсос в этом месте изза плохого колечка