MMC SpaceWagon 4g63 беда с лямбда-зондом

[andrew-o]

Добрый день! Имеем SpaceWagon 94-го года с 4g64 MPI. Имеем у него повышенный аппетит на топливо, по городу 15-16 литров на сотню. EvoScan, как и оригинальный сканер у официалов выдал следующее, лямбда в нуле просто лежит без колебаний, двигатель прогрет, время впрыска 2,8 мс, нагрузка на двигатель 68%. Проводка звонится, подогрев есть. Минут 10 она лежит в нуле на холостых, затем при прогазовке до отсечки начинает рисовать неуверенную синусойду 0,2-0,8В.. Глушим, заводим,- опять ноль.. Кажется проблема в лямбде.
Откручиваем лямбду, на ней написано: ntk japan 6501oza341 j3. Вся закопченная, моем ортофосфорной кислотой, результата по сканеру - ноль..
Берем запасную лямбду: denso usa 17050 12n01, любезно предоставленную товарищем.. Результат - висит прямой линией на 200 мв, на газ реагирует вялыми скачками до 400 мв.. время впрыска и нагрузка как прежде..
Скажите, я просто подбираю не подходящие лямбды, или возможна проблема в мозгах/проводке???
Что посоветуете? Лямбда под замену? Тогда на что заменить? Читал что подходит на 4g63 бошевская 0258005133? Так ли это?
Заранее благодарен!
П.С. Подскажите, какое должно быть время впрыска и нагрузка на двигатель на холостых для этого мотора. У меня на 1.6 4g92 впрыск 2.2 мс, нагрузка 35% на ХХ.

[mek]

2.3-2.6мс нормально. 133 бош- нормально. Подачу проверьте через обратку. За одну минуту должно вылится 2литра бензина на х.х.

[andrew-o]

Спасибо!
Из обратки рампы на хх вылилось 2 литра за минуту и 45 с., это плохо?
лямбду сейчас буду менять на 133 и отпишусь.

[andrew-o]

Итак, что сделано.. Заменили бензонасос.. имеем давление на подаче в рампу 2,7 бар, с отключенным вакуумным регулятором 3,4.. когда пережимаем обратку давление давит до 5 атм., можно считать что насос в норме?
Показания на хх: впрыск 2.8 мс, нагрузка 69%, лямбда лежит на 0,1В
Теперь внимание, пережимаем обратку, сразу лямбда начинает рисовать синусоиду, спрыск 2.3 мс, нагрузка 61%...
Возможен подсос воздуха по идее,- снимаем впускной коллектор, прокладка плохенькая.. ее меняем, результат - ноль.. все полностью так как и описывал выше..
Вопрос.. что еще??? Производительность насоса низкая при высоком выдаваемом давлении?? Или более вероятно - производительность форсунок.. Кстати, форсунки установлены от двигателя 1.8.. Недостаточная производительность??
Получается что на этих форсунках бедная смесь?

Заранее благодарен!

[Sibo]

Недостаточная производительность??

Возможно и так , но не факт , есть и другие варианты .
При любом раскладе в вашем случае вся возня с бензонасосом это просто танцы с бубном , а вот форсунками позаниматься явно не помешает .
Вчера ещё хотел написать , что отстаньте от насоса , нормально там всё было , да сайт , лично у меня висел .

[f111uzm]

сайт , лично у меня висел .

Последнее время это почему то часто бывает.

[Sibo]

Последнее время это почему то часто бывает.

Да , тоже обратил внимание.

[andrew-o]

Спасибо за советы!
Сегодня заменили топливный фильтр, промыли форсунки, резудьтат ноль.
Поставили назад родные запасные форсунки, которые были негерметичные (пропускали в закрытом состоянии) и, о чудо, все пришло в норму! впрыск 2,3-2,5 мс, нагрузка 56%, лямбда рисует красиво, га газ реагирует правильно, но в диапазое 0,35-0,8 В.
вопросы: завышенный нижний порог лямбды из-за того, что форсунки подливают?
почему нагрузка более 50%, тоже из-за форсунок? у меня на 4g92 30% на хх? какая вообще нагрузка эталонная?
Может кто знает аналоги форсунок на 4g63, оригинальные стоят космос.. какая хоть их должна быть производительность?
Заранее благодарен!

[andrew-o]

кстати УОЗ на этом двигателе выставляется трамблером, в мануале вроде 5 град. задано, но у нас показывает 11+- 2 градуса скачет, скажите, выставить 5 или у нас все работает правильно?
Спасибо!

[Sibo]

Выставьте , как в мануале указано , предварительно замкнув сервисный разъём установки зажигания . Либо переведите в этот режим сканером , если он у вас может это делать.

[andrew-o]

Спасибо! УОЗ завтра настроим на 5 град, про замыкание разъема знаем
Скажите, все-таки на такой параметр, как нагрузка двигателя, можно опираться с точки зрения диагностики расхода топлива, вернее, фактической нагрузки на двигатель (думаю, эти параметры связаны напрямую)?

[andrew-o]

И снова здравствуйте!
Сегодня после обучения ДЗ сканер на прогретую рисует такую картину..


Насколько я понял, поскольку форсунки льют, и смесь несколько богаче, чем должна быть, лямбда работает в верхнем диапазоне и топливная коррекция ушла вниз. Если заменить форсунки на исправные, то лямбда станет рисовать во всем диапазоне и топливная коррекция вернется в район 5? Или я где-то ошибаюсь?
Заодно спрошу еще раз про нагрузку двигателя.. какова она должна быть для 4g63? Мы добились 53%.

Заранее благодарен!

upd.. это пока без регулировки УОЗ.. Сейчас привезут стробоскоп и будем регулировать, о результатах отпишусь.

[Sibo]

Заодно спрошу еще раз про нагрузку двигателя.. какова она должна быть для 4g63? Мы добились 53%.

Примерно таже , что и для других моторов . Т.е в зависимости от режима работы мотора 25-35 %.

[andrew-o]

Спасибо! Скажите, какие еще параметры следует отображать на сканере, что определить почему нагрузка завышенная?
Спасибо!
П.С. Зажигание выставили по стробоскопу как следует, по сканеру ничего не изменилось.

[mek]

Все данные покажите.

[andrew-o]

Вот дог после настройки УОЗ, и пробного заезда..
ХХ:

2000 об/мин.:

Это, вроде, все что может выдать EvoScan..
Заранее благодарен!

[mek]

А где данные?

[andrew-o]

На скриншотах возле графиков во всплывающих окошках, выбрал все параметры что были доступны. (По клику картинка увеличивается до читаемых размеров)

[andrew-o]

Еще раз продублирую показатели пациента.
На 2000 об.:

На ХХ:

Спасибо!

Долго изучал примеры дата-стримов с форума для MPI, сличал со своими показаниями на 4g92 и вот что бросилось в глаза и смущает:
на пациенте 4G63 имеет, как мне кажется, неправильный AFR (Air Fuel Ratio), он показывает 20,907, а на моем пропорция смеси 14,7 (как я понимаю 14,7 воздуха к 1 топлива).. получается, бедная смесь?
И второе, у пациента ДПДЗ на хх открыта на 9,41%, на 2000 на 14,9%, а на моем 14,11 на ХХ и 22,34 на 2100 об. соответственно. Получается, у пациента неправильно отрегулирован ДПДЗ? Стоит его настраивать по сканеру, если да, то добиваться 9,41 на ХХ, или же с помощью тестера выставить на сигнальном контакте 650 мВ?
Заранее благодарен!!

[mek]

, что определить почему нагрузка завышенная

По вашим данным, нагрузка не завышена. Признак х.х на разных TPS возникает на разном значении. Значение TPS ставится на 40-60мв раньше признака х.х.

[andrew-o]

Спасибо!
Таким образом открытие ДЗ на ХХ нормальное? ДПДЗ в регулировании не нуждается?
А что можете сказать про состав смеси? Выходит что смесь бедная, если состав 20 к 1?
Заранее благодарен!

[mek]

У вас в данных нет нормальных значений по дросселю. Так что не могу комментировать регулировку вашего дросселя.

[andrew-o]

Ок, спасибо, завтра замеряю напряжение на сигнальном выходе ДПДЗ, этого будет достаточно? Стоит регулировать его до 650 мВ?

[andrew-o]

И снова здравствуйте!
Сегодня проверили TPS. На выходе 490 мВ, контакты ХХ замыкаются как следует. Если в % открытия, то на ХХ это 9%, на 2000 об.,- 14,5%.
Беспокоит показать AFR.. 20,9 выдает сканер, это уж очень бедная смесь. У меня на каризме этот показатель постоянно 14.7.
Надеюсь на Ваши советы.
Заранее благодарен!

[mek]

AFR.. 20,9 этот сканер не отслеживает это показание у вас, поэтому оно такое. По признаку х.х вы так ничего и не сказали.

[andrew-o]

По признаку х.х вы так ничего и не сказали.

Признак ХХ, это замыкание 1-го и 2-го контакта в ДПДЗ при отпущенной педали газа (так называемый выключатель ХХ)?
Если да, то было как в мануале написано,- вставляем щуп 0,65 между упорным винтом SAS и приводом ДЗ, вольтметр на 1-й и 2-й выводы, при включенном зажигании замкнуто, на миллиметр открывая ДЗ,- размыкается.. При этом на 3-м выводе (сигнальный вывод ДПДЗ),- напряжение 0,49 В,- судя по книжке, в норме..
Я правильно понял что Вы имели ввиду?
Кроме этого, Дмитрий Юрьевич, скажите пожалуйста, по логам, которые я выше прикреплял, в целом ситуация нормальная, или есть отклонения?
Спасибо!

[mek]

Признак х.х на разных TPS возникает на разном значении. Значение TPS ставится на 40-60мв раньше признака х.х.

Величина, хорошо измеряемая цифрой. Ваш замер выключателя- не правильный и не точный.
Данные- нормальные.

[andrew-o]

Большое спасибо за советы и небезразличие!
Прошу прощения за свою некомпетентность в данном вопросе, но может вы подскажите как правильно и точно настроить ДПДЗ и появление признака ХХ на 4g63 MPI атмосферник.
Буду вам искренне благодарен!

П.С. описанный мною метод настройки ДПДЗ и выключателя ХХ брали из workshop manual на данный двигатель..

[mek]

Заметьте, при каком значении TPS возникает признак х.х. Само значение поставьте раньше на 40-60мв.