Learn Knock. С чем его едят?

[red_nax]

заметил что иногда 4G94 резко тупеет без видимых на то причин. прокатившись с подключенным компом заметил следующее: резко падает обученное значение детонации, потом постепенно приходит в норму и машина снова начинает "ехать". от чего такое может происходить?

[mek]

Слепая диаграмма. Опорное напряжение(5в) проверяйте и массу везде.

[red_nax]

ок, проверю. может какието еще параметры вывести, чтобы диаграмма была не такой "слепой"?

[red_nax]

все проверил, все в норме. проблема возникает сама по себе и так же исчезает. к сожалению нет возможности ездит с омметрами-вольтметрами во всех точках))) может будут более конкретные рекомендации какие цепи смотреть?

[mek]

По датчику расхода воздуха слегка ручкой отвёртки стукните на х.х работы двигателя. И за детонацией заодно присмотрите.

[red_nax]

снова мои руки добрались до пОциента. стучание отверткой, резиновой кияночкой и прочими предметами никак не влияет. совсем. стучание по датчику детонации тоже ничего не меняет. езда по кочкам, гравийкам, резкие старты и торможения тоже никак не сказываются. упавшее значение легко поднимается разгоном с нуля до 120-150 в режиме газ в пол. а падает при равномерной езде по прямой.

[red_nax]

[red_nax]

пока катался, пытаясь записать лог падения обученной детонации, заметил еще одну неприятность:
иногда при плавном разгоне иногда происходит следующее: педаль держу в одном положении, обороты растут и в районе 1700-2000 оборотов обороты перестают расти, падает тяга, гаснет лампа GDI ECO и следом начинается резкий рост оборотов и уверенный разгон. но в основном же при плавном разгоне постоянно горит лампа ECO, авто равномерно разгоняется без затупов и рывков.

на всякий случай проверил показания APS - плавно растут в зависимости от нажатия на педаль, без рывков. заслонка тоже при отключенном зажигании пальцем движется плавно, не подклинивает, не шкрябает...

[red_nax]

вообщем все от одного. и падение обученной детонации и затуп. все происходит одновеременно:

расширенный промежуток времени:

[red_nax]

все происходит в момент падения уоз с примерно 20 градусов до 0 и в минуса. тут же датчик детонации регистрирует большую детонацию и роняет показатель обученного значения
пойду проверять маркерный диск...

[mek]

Связи в ваших словах нет. Я бы другим сканером проверил бы.

[red_nax]

спасибо, попробую другим. подскажите, какие параметры вывести в график - на что смотреть???

[mek]

Смотря что надо. Лямбду, давление, обороты, температуру..

[red_nax]

как ни крути, а рисовать логи лучше чем в этой программе у меня не получается. в адекватности показаний не сомневаюсь, сравнивал с лаунчем и барсом4 (других сканеров нет под рукой).
так и не понимаю причин падения обученной детонации на 30% за 40 секунд

[mek]

Это что? Нагрузка? Или нет. Если сканер не врёт- то пятивольтовые напряжения везде смотрите- может где уплывают.

[red_nax]

да, это плавный разгон после движения накатом

[red_nax]

а это зарегистрированная детонация, судя knock sum

[red_nax]

еще раз проверил все массы, поставил другой ЭБУ.
5 дней езды по городу было все нормально. первый выезд на трассу, почти сразу обученная детонация упала со 100% до 35%. произошло это как только стал ехать против сильного встречного ветра. поменял дмрв, наблюдаю дальше.

[mek]

поменял дмрв,

Здесь есть прямая связь.

[red_nax]

похоже дмрв не причем. в течение покатушек по городу с другим ДМРВ, learn knock максимум падал до 88%. происходит это при равномерной езде в натяжку в районе 1700 оборотов. чувствуется как пропадает тяга, даже на плавное нажатие педали газа не реагирует, только если резко топнуть в пол. при этом мотор начинает дико рычать (громче обычного), а разгонятся вяло. пара-тройка резвых разгонов, learn knock поднимается до 100%, автомобиль приобретает резвость и приятный звук. на старом дмрв по городу имел 96-100%, а провалы в основном на трассе.

[red_nax]

а на галантолегнумах есть такой разем? если да, есть смысл его проверить?
viewtopic.php?p=248570#p248570

[mek]

У вас нет такого.

[red_nax]

попробовал третий дмрв, мой вердикт - он точно не причем. ничего не изменилось (кроме того, что коррекция с ним поднялась до 8,7%).
а сейчас жара +35, затупы стал еще заметнее и уже без явной зависимости от Learn Knock...
прям через раз. раз нажал педаль - машина полетела, раз нажал - не едет совсем. педаль прожимаешь плавно, обороты стоят, потом только в кикдауне подрывает. и рычит при этом сильно громче, чем при нормальной динамике. а на следующем старте все снова отлчино.

[red_nax]

а это зарегистрированная детонация, судя knock sum

и все таки мне не дает покоя эта картинка. в данном случае Knock sum (он же knock retard) первопричина или следствие? что в данном случае вызывает детонацию?
в какую сторону копать?

[mek]

Нет веры вашему сканеру, трудно комментировать.

[Sergei shai]

Недавно смотрел Галант с 4G93 лаунчем, также показывал падение Learn knock до 2,7 %. Другой сканер показал стабильные 100%, хотя остальные показатели в норме. Так же на нем наблюдались провалы, дерганье под нагрузкой. У нас так же сейчас жара до 46гр., тнвд 7-ми плунжерный перегревается и "роняет" давление до 5-20кг.

[red_nax]

к сожалению это единственный сканер, с которым я могу кататься. остальными могу только стационарно в СТО, но при тарахтении на месте проблемы нет, и "классическая" на этом форуме дата в обеденеке, продувке и на 2000 оборотов ничего, за что можно зацепиться не показывает.

[red_nax]

по лерн кноку сосмнеий нет. установившееся значение показывают то же самое и барс и лаунч и ежика адаптер.
после сброса клеммы встает в 75%.
по ретарду не знаю как сравнить. величина реального времени, два сканера сразу не зацепить. да и на ходу я могу только с эвосканом гонять

[Sergei shai]

На спейсах и шариках с 4G64 при Learn knock 20-40% всегда помогала очистка впуска и всего, что с ним связано. После очистки Learn knock всегда 80-100%. Как связано "обученное значение детонации" с чистотой впуска не понятно.

[mek]

значение детонации" с чистотой впуска не понятно.

Кпд мотора повышаете, детонационные стуки уменьшаются. Может у вас двигатель просто стучит?