4g93 расход 15+

[Roman EA7A 4G94 GDI]

Спасибо, посмотрю еще раз преднатяжитель ремня.
Это вы имеете в виду Обученное значение детонации, то что должно быть в идеале 100% ?
Меня напрягают значения которые всплывают во время детонации, при нагрузках резких. До всех чисток и ремонтов они были отчётливо слышны, в виде (звона пальцев), сейчас такого не наблюдается, но по датчику значения показывает, значит что детон присутствует и главное при движении по трассе, а не только при резких ускорениях.
Расскажите пожалуйста почему после выставления датчика дроссельной заслонки -527мвт, мотор хорошо и резво отзывается на педаль газа, а через небольшое пробег снова становится каким то слишком плавным, нет такой силы. Давно на Галанте помню так же выставлял тестером 527мвт, за счет этого немного приподнимались холостые с 550 ну наверно до 650, проезжал 100км и всё возвращалось на свои места и по оборотам и по резвости.
Можно вам как то фото или видео отправить с показаниями?

[mek]

самоадаптация сбрасывает резвость постепенно.
527мв на TPS_MAIN при полностью закрытой заслонке это стандартное значение. Так идёт с завода. Попробуйте другие напряжения. Верхнее крайнее напряжение 567мв и нижнее крайнее напряжение 447мв

[Roman EA7A 4G94 GDI]

Большое спасибо, вот именно таких экспертных данных мне не хватало, для точного закрепления понимания тех.процесса.

[Roman EA7A 4G94 GDI]

Сегодня снова проявилось проблема после запуска на холодную, так же 40 секунд работает с перебоями, с выхлопа прям протрои, потом становится тихо.
На машине ЭБУ MR420880 Mitsubishi Pajero Pinin 1.8 VIN: JMP0NH66WYX004450 1999 г.
Можно ставить ЭБУ с других моделей авто, где стоит такой же мотор 4G93 или допускается замена только от IO с 4G93 ? Да и как еще определить чтобы ЭБУ было под электронную педаль.
Спрашиваю потому что от других авто много не дорогих предложений, а ради эксперимента не хочется покупать с родным номером за космос цены.
Плохо, что в момент запуска нет возможности сразу видеть параметры работы мотора.

[mek]

Я точно не знаю. Думаю что только с IO.

[Roman EA7A 4G94 GDI]

Новые наблюдения, добавил еще одну массу с акума на мотор, но вроде всё ок было, проверял через лампочку 100Вт. Дроссель переставил с 527мв - 4472мв, на 449мв - 4550мв., Прогрел-заглушил, но на нейтралке резкий газ и пальцы гремят, прокатился пошустрей, обученное значение упало до 96.7%, ну вроде при перегазовке пропал звон, но по датчику всё равно рисует поправку УОЗ по детону.
После ночи запустился нормально, обороты на прогреве примерно начались с 1600 в пике и довольно быстро приблизились к 1500-1400. Прогрев и прокатившись немного, заглушил на час и после запуска снова перебои, но обратил внимание что обороты начались с 1750 примерно, нажимая на газ, газует, но обороты ниже не скидывает, и когда через эти 40 секунд резко нормализуется всё, то обороты падают до 1400, ну это по стрелке, понятно что не совсем точно.
Еще был эксперимент, когда запустил и троит, сразу глушу и еще раз запускаю и всё нормально.
Если предположить что это катушки так себя проявляют, то почему обороты выше и потом скидывает их?
Напомню с начала думал это форсунки льют, купил другие и плавающая проблема та же.

[Roman EA7A 4G94 GDI]

Подключил Лаунч через телефон и данные потока данных не пропадают после запуска мотора.
Прогреваю мотор, глушу и оставляю на час примерно, подключаю лаунч, температура антифриза 21гр, темпер.на впуске 17гр, запускаю и датчик расхода воздуха показывает 164Hz через секунд 7 падает до 150Hz - бывало и 200Hz., при этом мотор работает с перебоями, бензином воняет ужасно, проходит 30секунд от запуска и резко падают значения до 43Hz и всё становится нормально.
Прогрев идет в штатном режиме, на оборотах 970 воздух показывает 31,25Hz. Если при таких симптомах сразу заглушить и запустить, то показания нормализуются. А если машина долго стоит и не важно в тепле или на морозе, то такого не происходит, просто на секунду воздух показывает 86Hz и потом 50-43,75Hz, при этом работает хорошо и с выхлопа не воняет.
Беру ДМРВ с Галанта 4G94, там такой же 481, ставлю его и создаю те же условия, через час после того как заглушил и происходит тоже самое, значения 175Hz. Отличия у них только с Галанта барометр показывает 97Кра, а с Пинина 99Кра.
Наверно нужно смотреть в ЭБУ, может там какая то деталь плохо себя чувствует.
Прозвонил провод от ЭБУ под номером 61 до фишки ДМРВ на третий провод, всё ок. даже под нагрузкой через лампочку 100ват.

[mek]

Лучше наверное напряжения все на разьёма датчика расхода воздуха посмотрите. Когда есть проблема и когда нет.

[Roman EA7A 4G94 GDI]

Понял, спасибо. Но при этом температура на впуске и барометр показывает без изменений, ну наверно они не так чувствительны.
Еще не понятен провод 7 на фишке дмрв, как нашел на драйве, его описывают -"7. Датчик закрытой дроссельной заслонки относительно массы "-" в закрытом положение должно показывать менее 1 В, открыть на 1/3 и более должно показать 6-9В"
Где найти откуда приходит плюс и минус на фишку дмрв? с блока ЭБУ?
tARGET PE - с этим параметром вообще не ясно, от чего отталкиваться и с чем связанно. Бывают разные значения 1050 1262 или резко падают -282 (когда на газ нажмешь с 1000обр до 1600обр)

[mek]

+7 926 581 7573 Ёжик-Пых. Дмитрий. По напряжениям попробуйте с ним проконсультируйтесь.
https://arm19.ru/teh/gdi/io/provodka-maf-pinin.html

[Roman EA7A 4G94 GDI]

Ура, форум ожил))), я уж думал всё пропало.
Поиски проблемы продолжаются, показания ДМРВ ведут себя некорректно не только при запуске но и в движении, при одинаково нажатой педали газа, параметры датчика ДМРВ и ДПДЗ держаться в одном положении, потом неожиданно первым повышается значение ДПДЗ и следом возрастает ДМРВ (Hz). при этом положение педали не менялось. ДПДЗ по всем признакам рабочий и без каких либо симптомов неисправности, но чтобы уж точно исключить, заказал целиком дроссель с пробегом 80тыс, рискнул взять от рестайлинга 4G94, по установке немного допилил, хотя нет упоминаний чтобы кто-то так делал, в итоге нет изменений. Купил блок управления дросселем, результата нет. Купил осциллограф 2х канальный, проверил ДПКВ и ДПРВ, всё отлично сходится. Пробовал ставить ДПРВ с Галанта 4G94, с ним не запускается, но если датчик развернуть на 180гр, то всё работает так же. Смотрел выходы с ЭБУ на свечи, всё ок. Дальше драйвер форсунок взял с Галанта, и вроде показалось что есть изменения в лучшую сторону, но это не так, все те же симптомы., подключил Осцилл к фишке 8контактов на форсунки, увидел искажения сигнала при тех самых перебоях и троении, разобрал драйвер, поехал электронщику, ни чего критичного не выявил, поменял только один маленький кондёр, результата нет.

Это в движении, показания возрастают самопроизвольно, первым ДПДЗ, затем ДМРВ

перед падением должно в минус уходить а тут в плюс рисует, это года троит при запуске

сейчас такие показания форсунок, без троения.

[Roman EA7A 4G94 GDI]

ДПКВ и ДПРВ

[Roman EA7A 4G94 GDI]

От чего могут показания ДМРВ взлетать вверх.
Пробовал отключать фишки с ЕГР, вакуумника, датчик давления Фриона, вентиляторы охлаждения, блок индикации лампы GDI ECO.

[Roman EA7A 4G94 GDI]

Сигналы на форсуноки с фишки ЭБУ при холодном запуске, так же 30-40сек работает с перебоями и троением.

[mek]

Ёжик-Пых с ним связывались? Что говорит?
https://arm19.ru/teh/gdi/io/provodka-maf-pinin.html
Посмотрите это.

[Roman EA7A 4G94 GDI]

Не связывался. Проводку смотрел от ДМРВ, до блока предов под капотом, шевелил по всякому, нет изменений. Открутил этот блок предов, но полностью внутрь так не добрался, уж очень там много проводов и это не просто его раздербанить. Даже пробовал генератор отключать. Но всё же не сходится по поведению, что это может быть дело в ЭБУ.

[Roman EA7A 4G94 GDI]

Изначально много времени потратил на поиски, потому что при первом подключении Лаунча посмотрел показания ДМРВ на холостых было 31Hz и 2,5тыс.обр -60 или 65Hz, ну как по книжке, ну и дальше даже не смотрел этот параметр, а оказалось что проявляется при резком нажатии на газ и при движении.

[mek]

А что с сылкой?

[Roman EA7A 4G94 GDI]

Смотрел и прозванивал все провода от Маф до ЭБУ.
Ещё есть мысли отследить провода от фишек ДПДЗ и привод дросселя, что-то ведь даёт сигнал на поднятие оборотов. Когда на холодную запускаю и начинает троить с перебоями, то обороты около 2тыс, если кратковременно на газ нажимаю до 3-3.5 тыс, то бороты падают до 1.6тыс и ровно работает, через пару секунд снова подбрасывает до 2тыс и так же с перебоями, раза два, три так газанёшь и всё равно возвращается к самоподнятию этих оборотов, потом по прошествии 40сек от запуска, всё само стабелезируется. По звукам и ощущениям, как клапан или рэле срабатывает и подкидывает обороты.
Так же после прогрева в движении, если ехать медленно и на газ почти не нажимать, то всё хорошо, чуть больше нажмёшь и показания Мафа взлетают и чувствуется подхват.

[Roman EA7A 4G94 GDI]

Прозвонил провода от ДПДЗ и привода до блока управ, так же от педали газа, всё в норме. Попробовал запустить со снятой фишкой с педали газа, троит на холостых, на прогревочные не вышла, одел обратно всё норм и чек погас, и прогрев пошел без перебоев.
Ещё из всех этих сбоев есть момент, когда глушишь, то эффект того что топлива много и как бы медленно мотор останавливается. Так же при горячем запуске может схватить так быстро, будто на паузе был, как от дектонации. Но бывает и нормально запускается, как обычно должно быть с небольшой прокруткой стартера.

[mek]

Датчик температуры двух контактный не пробовали менять? С отключенной передней лямбдой попробуйте поездить несколько дней.

[Roman EA7A 4G94 GDI]

Позвонил Дмитрию - Ёжик-Пых, отправил ему ЭБУ. Если дело окажется в нём и получится починить, то за одно и отключит иммобилайзер.
По датчику температуры изначально были подозрения, думал может он в наростах накипи, снял почистил, но был в целом нормальный. По диагностике в процессе следил за температурой, ни каких всплесков и резких изменений не наблюдалось, штатно себя ведёт.
Датчик кислорода один стоит по заводу, тоже выкручивал и он чистый, показания с него, как по книжке, в обеднёнке не рисует. Пробовал отключать, как и все остальные датчики, проблема при запуске с троением и завышенными показаниями ДМРВ ни куда не девалась. Но не пробовал ездить с отключенным датчиком кислорода, посчитал это бесполезным экспериментом. ЕГР соответственно отключал и ездил так, физически он заглушен. Когда снимал впуск и чистил всё и ставил форсунки другие, то ЕГР не глушил, проехал километров 250, снял впуск и увидел рыжий налёт ну и сажи немного, поэтому заглушил его, разницы нет.

[mek]

Датчик температуры может не правильно показывать холодную температуру. Так что можно попробовать заменить.

[Roman EA7A 4G94 GDI]

Контролировал температуру от момента запуска, всегда соответствовала. Но если даже отбросить момент проявляющейся проблемы холодного запуска, то на прогретом моторе при движении или на месте резко нажимая газ, от чего значения ДМРВ взлетают? Если на месте медленно нажимать то всё планомерно реагирует.
Ещё обращал внимание, когда едешь около 2тыс.обр и ДМРВ поднялось до 120Hz, так и держится, но если еще нажать на газ сильнее и ускоряться, то значения падают до 65Hz, потом отпуская педаль и снова возвращаясь к спокойному движению, начинаются эти завышения.

[Roman EA7A 4G94 GDI]

Отправил ЭБУ Дмитрию Ёжик-Пых, его ответ - С блоком, к сожалению, аппаратных проблем не обнаружил.,Тут дело такое, с расходомера приходит частотный сигнал, его изменить какая либо электрическая неисправность увеличить не может. Т.е. если увеличивается расход воздуха, он реально увеличивается. Причина не ясна. - (это он ответил)
Ну за одно отключил иммобилайзер и изменил алгоритмы работы включения вентиляторов охлаждения.
Куда ещё смотреть с поиском проблемы вообще не ясно.

[mek]

Сделайте чистку Shumma по письму.

[Roman EA7A 4G94 GDI]

Когда снимал коллектор для замены форсунок, соответственно он был весь забит сажей, всё отмыл. Так же поочерёдно чистил впускные каналы в ГБЦ, эндоскопом смотрел при этом. В другой раз, когда снимал коллектор, заодно отфрезеровал плоскость, проверял дым-машиной. В итоге, до и после чистки симптомы не изменились. Вроде как не похоже всё это на механическую часть проблемы.

[Roman EA7A 4G94 GDI]

Обратил внимание когда на прогреве есть перебои и ДМРВ завышен до 187Hz, то УОЗ - 10Гр, нагрузка на двиг 70%., датчик положения дросселя 1425мв. После 40сек работы всё нормализуется и ДМРВ 43Hz, дроссель 605мв., нагр на двиг 21%., УОЗ-24гр. Еще и датчик кислорода начинает работать с 56-112мв переходит на режим 100-800мв

[Roman EA7A 4G94 GDI]

с начала AFS reset off, потом когда перестаёт троить то ON.
запускается Open-Loop, троит в среднем режиме (прочерк), потом переходит STICH F/B
Из-за чего подаётся такая команда на дроссель 1520мвольт?
Как можно вычислить что это команда идет от ЭБУ, или это блок упр.дросселем выдаёт такое
Пробовал убавить давление в топл.рейке, нет изменений.
Да и еще видно по желаемым оборотам, что ЭБУ запрашивает 1300, это не многовато?

[Roman EA7A 4G94 GDI]

Купил блок предов, попробовал поменять реле -(В).
Реле которое идёт на включение блока упр.дросселем, с него смотрел выход осциллографом (находится возле ЭБУ Двиг.), не увидел чего то странного.