Алгоритм работы бензонасоса 4G63

здесь можно задавать различные вопросы

Модераторы: mek, indy

Правила форума
При создании темы или вопроса с описанием проблемы обязательно указывайте полную информацию об авто (страна, год, двигатель, кпп), указывайте какие действия выполнялись. По вопросам запасных частей указывайте вин или номер кузова полностью.Не забывайте указывать в профиле город проживания.
Ответить
Сообщение
Автор
Karakurtische
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 июн 2021, 12:47
Автомобиль: Space Wagon 2.0 1993г.
Откуда: Ростов-на-Дону

Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#1 Сообщение Karakurtische » 15 июн 2021, 13:50

Добрый день, коллеги! Может, кто-то владеет вопросом, как управляется бензонасос на Space Wagon 1993 года?
При каких условиях подаётся управляющий минус с ЭБУ на реле? Что может запрещать запуск насоса?
Ну, если исключить возможную неисправность транзисторного ключа...

P.S. При подаче минуса на реле бензонасос работает, машинка не глохнет. Можно бы и бросить, конечно,
но уж больно примитивно тогда работает схема. Включено зажигание - работает насос. Наверное, задумывалось-то иначе.

Sibo
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#2 Сообщение Sibo » 15 июн 2021, 17:25

Karakurtische писал(а):
15 июн 2021, 13:50
При каких условиях подаётся управляющий минус с ЭБУ на реле?
При наличии вращения двигателя ,т.е при наличии сигнала с ДПКВ , или при присутствии сигнала запуска , с замка зажигания.
Karakurtische писал(а):
15 июн 2021, 13:50
Что может запрещать запуск насоса?
Отсутствие двух вышеуказанных условий Ну или блокировка с сигнализации .
Karakurtische писал(а):
15 июн 2021, 13:50
Ну, если исключить возможную неисправность транзисторного ключа
На этом ЭБУ , как правило , сжирает электролитом с конденсаторов дорожку , которая идёт к пину управления реле бензонасоса .

Karakurtische
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 июн 2021, 12:47
Автомобиль: Space Wagon 2.0 1993г.
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#3 Сообщение Karakurtische » 15 июн 2021, 17:56

1. Так, ДПКВ посмотрим, спасибо. Не подскажете, на какой ноге ЭБУ смотреть импульсы?
2. Блокировка сигнализацией отсутствует. Во всяком случае, бело-красный провод не рвётся, сразу от ЭБУ идёт на двойное реле.
3. ЭБУ открывал, всё чистенько там. Конденсаторы не пухлые.

Sibo
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#4 Сообщение Sibo » 15 июн 2021, 19:13

Karakurtische писал(а):
15 июн 2021, 17:56
1. Так, ДПКВ посмотрим, спасибо. Не подскажете, на какой ноге ЭБУ смотреть импульсы?
Чё их смотреть ? Искра есть , значит и импульсы есть.

Sibo
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#5 Сообщение Sibo » 15 июн 2021, 19:15

Karakurtische писал(а):
15 июн 2021, 17:56
3. ЭБУ открывал, всё чистенько там. Конденсаторы не пухлые.
Выпаивать надо , чтоб посмотреть , пухлыми там кондёры не бывают , это вам действительно японская элементная база старой школы , а не современный китайский хлам :D .
Ну или пробуйте прозвонить дорожку на плате , до сборки управления бензонасосом.

Karakurtische
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 июн 2021, 12:47
Автомобиль: Space Wagon 2.0 1993г.
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#6 Сообщение Karakurtische » 15 июн 2021, 23:06

Прозвоню, конечно. Без всякой надежды на успех. Следов электролита там нет. И плата под лаком.
Кстати, на этой машинке предварительный запуск бензонасоса бывает или нет?
Скажем, при включении АСС или зажигания. Т.е. до появления импульсов при прокрутке стартера.

Sibo
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#7 Сообщение Sibo » 16 июн 2021, 18:04

Karakurtische писал(а):
15 июн 2021, 23:06
Скажем, при включении АСС
Нет.
Karakurtische писал(а):
15 июн 2021, 23:06
или зажигания.
Тут не скажу точно , на каких то моделях была двухсекундная предподкачка , на каких то нет.

Karakurtische
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 июн 2021, 12:47
Автомобиль: Space Wagon 2.0 1993г.
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#8 Сообщение Karakurtische » 17 июн 2021, 09:12

Прозвонил дорожки в ЭБУ. Всё в порядке с ними. Беда...

Sibo
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#9 Сообщение Sibo » 18 июн 2021, 18:12

И к какому элементу схемы привела вас дорожка управления реле бензонасоса , если не секрет ?

Karakurtische
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 июн 2021, 12:47
Автомобиль: Space Wagon 2.0 1993г.
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#10 Сообщение Karakurtische » 19 июн 2021, 18:11

Кого это "нас"? Я один ковыряюсь. А дорожка привела к песочного такого цвета элементу...

Sibo
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#11 Сообщение Sibo » 19 июн 2021, 23:45

На этом форуме принято обращаться на "вы".

Karakurtische
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 июн 2021, 12:47
Автомобиль: Space Wagon 2.0 1993г.
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#12 Сообщение Karakurtische » 20 июн 2021, 01:20

Тогда надо писать с большой буквы. Если "вы" с маленькой - это обращение к нескольким людям.

Схему на ЭБУ MD176817 искать, видимо, бесполезно?

Sibo
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#13 Сообщение Sibo » 20 июн 2021, 09:54

Karakurtische писал(а):
20 июн 2021, 01:20
Схему на ЭБУ MD176817 искать, видимо, бесполезно?
Да.
Дайте фото вашей платы . В те года было три варианта управления реле бензонасоса .Как именно сделано у вас просто на память не скажу ,редко с европой работаю , посмотреть надо .

Karakurtische
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 июн 2021, 12:47
Автомобиль: Space Wagon 2.0 1993г.
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#14 Сообщение Karakurtische » 20 июн 2021, 10:00

Сейчас проснусь, поеду в бокс, отфотографируюсь. Я было уже собрался отдавать машинку (сделал постоянный минус,
откинув ногу на ЭБУ). Фото общего вида со стороны деталей? Или взять крупно мюРатовские сборки?

Karakurtische
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 июн 2021, 12:47
Автомобиль: Space Wagon 2.0 1993г.
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#15 Сообщение Karakurtische » 20 июн 2021, 17:02

Не знаю, хватит или нет...
Вложения
IMG-20210620-WA0016.jpg
IMG-20210620-WA0004.jpg

Sibo
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#16 Сообщение Sibo » 20 июн 2021, 19:10

Там же явно видно , что емкости потекли.

Karakurtische
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 июн 2021, 12:47
Автомобиль: Space Wagon 2.0 1993г.
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#17 Сообщение Karakurtische » 20 июн 2021, 20:03

В самом деле? А можно слепому показать хоть одно место?

Sibo
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#18 Сообщение Sibo » 20 июн 2021, 20:40

Karakurtische писал(а):
20 июн 2021, 20:03
В самом деле? А можно слепому показать хоть одно место?
Да хоть 5 :D .
Хотя бы просто посмотрите на места впайки D112 , почему такое различие в контактных площадках одного и того же элемента не догадываетесь ?
Или нежно-зелёный цвет дорожки платы возле плюса С108 тоже считаете естественным для меди ? :D
Могу и дальше показывать , да лениво в фоторедактор лезть .

Karakurtische
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 июн 2021, 12:47
Автомобиль: Space Wagon 2.0 1993г.
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#19 Сообщение Karakurtische » 20 июн 2021, 21:46

Чёрт его знает, точно слепой, наверное... Конденсатор С108 плюса не имеет вовсе, как по мне... Он керамический. В районе впайки D112 есть что-то, пожалуй. Выпаяю электролит, звякну, помою плату,
посмотрим...

Sibo
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#20 Сообщение Sibo » 20 июн 2021, 21:58

Не туда тыкнул , С105 разумеется.

Karakurtische
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 июн 2021, 12:47
Автомобиль: Space Wagon 2.0 1993г.
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#21 Сообщение Karakurtische » 20 июн 2021, 22:56

100х16 и 47х50 снял. Насчёт мелких сомневаюсь. Трогать их, нет ли...

Sibo
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#22 Сообщение Sibo » 21 июн 2021, 07:14

Karakurtische писал(а):
20 июн 2021, 22:56
Насчёт мелких сомневаюсь. Трогать их, нет ли...
Не надо , нет смысла. Из 100х16 электролит разъел какую то дорожку на МА7815 с которой и осуществляется управление реле бензонасоса.

Karakurtische
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 июн 2021, 12:47
Автомобиль: Space Wagon 2.0 1993г.
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#23 Сообщение Karakurtische » 21 июн 2021, 09:09

Что удивительно, параметры конденсаторов в норме.
100х16 - 102 mF, ESR - 0,42 Om, потери - 0,6%
47х50 - 46 mF, ESR - 0,3 Om, потери - 0,6%

Karakurtische
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 июн 2021, 12:47
Автомобиль: Space Wagon 2.0 1993г.
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#24 Сообщение Karakurtische » 25 июн 2021, 13:16

Sibo писал(а):
21 июн 2021, 07:14
Из 100х16 электролит разъел какую то дорожку на МА7815 с которой и осуществляется управление реле бензонасоса.
А это предположение или стопроцентный диагноз? Какую ногу МА7815 исследовать?

Sibo
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Алгоритм работы бензонасоса 4G63

#25 Сообщение Sibo » 26 июн 2021, 07:05

Разумеется предположение , как можно по интернету поставить 100% диагноз ? Компютер ведь у вас в руках , а не у меня.

Ответить