Диагностика и ремонт Mitsubishi

Не так давно, а именно 28.08.2007-го, загонял к Меку авто на чистку двигателя, замену свечей, ВВ-проводов, катушек зажигания.
Авто белый MMC Legnum VR-4, ec5w-0300765, гос. номер 765.
Отчет об этом публиковался в мицуконфе авто.ру и на клубе вр-4.ру
И по факту производства работ, в общем-то, был уверен, что качество как обычно на высоте. Однако, чуть позже, выяснились некоторые подробности…

В субботу, 15.09.2007-го, загнал авто в сервис “ххх” на работы по подвеске. Попутно было решено посмотреть состояние иридиевых свечей, которое меня не удовлетворило, решил махнуть на обычные (отдельно потом пост напишу). Между этими двумя визитами авто ни на какие работы никуда не загонял.

При снятии ресивера (то, что еще называют верхним коллектором) было выяснено:

1. Ресивер был посажен на старую прокладку плюс герметик.
Что мешало поменять прокладку, если она одноразовая? Когда я загонял к Меку праворульный Галант 1.8 ГДИ, мне на нем эту прокладку меняли.
Все бы ничего, если бы и сейчас движок был атмосферным: ну рассохся герметик, попал в камеру сгорания. Если не сгорел, то вылетел через выпуск в катализатор – ничего собственно с двигателем не станет - у катализатора ресурс уменьшится. Не есть хорошо, конечно, но последствия не такие, как на турбовом автомобиле. Владелец над этим даже не задумается.
На турбовом-то моторе этот герметик полетит не в катализатор, а на крыльчатку турбины, которая раскручивается до бешенных оборотов и раскалена. Результаты, думаю, понятны (в том числе и стоимость последующей замены турбины). Видимо, понятны мне, но не понятны тому, кто делал работы.
Я уж не говорю про подсос – это мелочи.
Почему было не предупредить заранее о том, что прокладок нет, и ресивер придется сажать на герметик? Я бы привез свою прокладку!
Мне в голову разумные объяснения такого развития ситуации не приходят.

2. Свечи были вкручены с бешенным усилием.
Настолько сильно, что когда у мастера, их выкручивающего воротком, оный сорвался, человек повредил руку. В принципе, эту травму можно было бы отнести на криворукость этого мастера, если бы не:
А. Я не знал его лично и не знал результатов его трудов;
Б. Я не видел лично, какие ему приходится прикладывать усилия для того, чтобы выкрутить каждую из свечей.
Вопрос: зачем для резьбовых соединений в мануалах даются моменты их затяжки? Для того, чтобы обладатель мускулатуры мог показать, что сил хватит и на большее усилие?
Но это ладно, это цветочки, ягодки следующий пункт.

3. Сорвана резьба на промежуточном коллекторе у отверстий двух болтов.
Т.е. та резьба, куда вкручиваются винты, держащие ресивер (верхний коллектор). Конечно, сейчас уже не докажешь, что это произошло во время этого визита. Но основание полагать, что это произошло во время визита есть: остальные винты были закручены тоже с очень большим усилием.
Даже если резьба уже была сорвана до визита в сервис “Мек”, почему было не отзвониться и не сказать, что резьбе кранты? Или поставили ресивер, держится под действием силы тяжести и благодаря остальным винтам – и ладно?

Загонял к Меку уже не первое авто и не в первый раз. Всегда был доволен качеством работ. На всех ресурсах отзывался о данном сервисе очень хорошо, отчеты писал, рекомендовал другим. И в этот раз был уверен, что все будет ОК, ибо авто принимал опытный мастер. В авто было 3 копии листа с перечнем работ и моими координатами вверху, написанными жирным крупным шрифтом.

И тут такой … абзац. Даже не знаю, что думать. Один вопрос: за что?

Очень прошу представителей данного сервиса (Мек) дать комментарий.

PS. Также опубликовано в мицуконфе авто.ру и на клубе вр-4.ру.

PPS. Ищу коллектор на 6а13ТТ.

1-Согласно мануалу.
2-Горячий двигатель меняет момент затяжки.
3-На всех таких коллекторах одинаковые проблеммы.Два болта не криминал.

Дмитрий Юрьевич, спасибо за реакцию.

Не понял ответ по пункту 2: имелось ввиду, что свечи выкручивались на горячем двигателе? Авто было загнано на подъемник примерно в 15 часов. Свечи выкручивались в 19:30. Все это время двигатель не работал.
Или имелось ввиду, что свечи вкручивались на горячем двигателе?

Свечи после нагрева на вашем двигателе меняют момент затяжки.У вас они тоже откручивались очень тяжело.

Скажу одно - Полностью поддерживаю ДЮ.

т.к. Герметик не криминал, свечи на горячую и на холодную имеют разную степень сопротивления, при откручиваение и по поводу болтов. они первые летят у еа, у меня было 3 сорваных.

п.с. А турбосервис, этот мне оч. хорошо известен. негатива в 10 раз больше, нежели, чем у ДЮ.

По поводу "криминал-не криминал"... это понятия УПК РФ, а не обслуживания авто.

СанСаныч писал(а):п.с. А турбосервис, этот мне оч. хорошо известен. негатива в 10 раз больше, нежели, чем у ДЮ.

СанСаныч, ты не понял: речь не о сравнении сервисов. Не надо тут устраивать социалистических соревнований между сервисами. И не о каком-то поклепе в адрес Дмитрия Юрьевича речи не идет: я к нему не в первый раз приезжаю.
Речь о конкретно взятой ситуации, развитие которой мне не понятно. Она могла случиться где угодно: в Турбомоторсе, в ДСМ-Гараже, у Саши из Тушино. Но случилась здесь, и мы ее обсуждаем здесь. Без каких либо сравнений, параллелей и ассоциаций.

Чтобы сформировать мое видение мне нужно время, проконсультироваться с более компетентными людьми в области обслуживания авто, чем я.

была такая же проблема с откручиванием свечей (было сломано два свечника , пока не сварили хороший рычаг на свечник) после первой замены у мека, потом только покупал свечи и менял уже сам, проблема исчезла, все же наверное тянут от души

иногда не откручиваеться свеча когда на оборот не затянут.

Edward_spb писал(а): Попутно было решено посмотреть состояние иридиевых свечей, которое меня не удовлетворило, решил махнуть на обычные (отдельно потом пост напишу). .[/b]

Напишите, что там с иридиевыми свечами? И какие это были свечи?

Как правило тугие свечи ,получаются,если до этого они не менялись большой промежуток времени, из-за возникшей диффузии при откручивании идёт " плывун " гребня резьбы. Тут как грится кто последний ,тот и ОТЕЦ. А после выворачивания которых, бывает без навыка - трудно поймать заход резьбы (любителям). Прогонять рискованно (прогонял с густой смазкой метчика - обязательно машинного(длинный заход) , потом смазка керамической смазкой или медью и не более 35 Н/м. Самый попадас -то в том ,что клиента рядом нет. Раз нет , то ему думать можно всё что угодно. Ведь не всем можно сказать что машина -то бывает помойка в стиле экономи. Режим оправдывания - косвенно признание своей вины. Опять же , много клиентов недоговаривающих историю лечения авто ,приёмы и способы, периодичность. Ошибки бывают у всех, я б позвонил бы и выяснил лично с производителем работ, думаю с Вами разобрались по мировому. А так ,можно получить карточку вежливого отказа.

mek писал(а):1-Согласно мануалу.
2-Горячий двигатель меняет момент затяжки.
3-На всех таких коллекторах одинаковые проблеммы.Два болта не криминал.

По пункту 1. Спорить не буду, т.к. мануал не читал, доверюсь профессионалу.
По пункту 2. Тоже спорить не буду: говорят, момент меняется. Значит, в данном случае он изменился до состояния, когда часть свечей можно было открутить только воротком, прилагая значительные усилия (практически наваливаясь всем телом, обычным свечным ключом выкрутить эти свечи шансов не было). Нормально это или нет – не знаю.
По пункту 3. Да, действительно, как выяснилось, такая проблема встречается на этом двигателе.

По ситуации в целом. Опять же повторюсь: не ставил своей задачей заниматься очернительством – ездил к Вам не в первый раз, результатами был доволен, писал отчеты, рекомендовал Вас на всех ресурсах, где присутствую (ссылки приводить не буду – вдруг опять Ваш сервер меня удалит как пользователя).

Но в данном случае надо было предупредить, что прокладки у Вас нет – я бы привез свою или отложил визит, если бы не смог достать ее быстро.
По сорванной резьбе на коллекторе (длинные шпильки): если они были сорваны до визита к Вам, тоже надо было поставить в известность. Во-вторых, Вас бы это оградило от подозрений, что резьба была сорвана у Вас. А во-первых, по умолчанию, клиент подразумевает, что обо всех недостатках, которые будут выявлены в ходе проведения работ, он будет поставлен в известность, и будут предложены пути их решения.

А так получилось, что получилось: все недопонимания возникают от отсутствия информации.
Надеюсь, эта ветка будет обоюдно полезной.

Если где-то “жег глаголом” и кого-то обидел, прошу простить: был “подогрет” удалением аккаунта на данном ресурсе из-за, как я понял, ссылок на отчеты предыдущих визитов.

Удачи!

Serg61 писал(а): Напишите, что там с иридиевыми свечами? И какие это были свечи?

Белый налет на центральном электроде. Проявлялось: нестабильный ХХ.
Свечи NGK GReddy 7 Racing Plug Iridium - не на мой авто, может быть и из-за этого.
После смены на трехэлектродные (NGK BKUR6ET-10, правда они тоже не на мой авто, сейчас ищем аналоги на нас) ХХ стабилизировался, приемистость улучшилась. Но здесь надо понимать, что приемистость могла быть плохой из-за негерметичного впуска. С другой стороны, еще один соклубник, поставивший такие свечи, тоже отмечал улучшение разгонной динамики.
Ну и на предыдущем авто (галант 1.8 ГДИ) я тоже пытался ездить и на платине, и на иридии (приобретались и у самогобольшогодиллера, и не только).
Стабильного ХХ добился только на обычных двухэлектродных NGK BKR6EKUC. Единственный налет, который доводилось видеть на этих свечах – это сажа.
Хотя очень может быть, что мой случай – частный.

pennkill писал(а):Как правило тугие свечи ,получаются,если до этого они не менялись большой промежуток времени, из-за возникшей диффузии при откручивании идёт " плывун " гребня резьбы.

Свечи стояли две недели, пробег менее 1 тыс. км со дня предыдущей замены.

pennkill писал(а): Режим оправдывания - косвенно признание своей вины. Опять же , много клиентов недоговаривающих историю лечения авто ,приёмы и способы, периодичность. Ошибки бывают у всех…

Речь не об оправдывании.
Даже если совершена ошибка – бывает. Могу привести кучу косяков сервисов с предыдущим авто – а надо ли? ИМХО, нет. Главное, что без критических последствий и что эти ошибки были устранены.
Я больше всех заинтересован, чтобы знать о своем авто все. И поддерживать его в надлежащем техническом состоянии.

to Edward_spb
У меня такой же аналогичный случай был с закрученной насмерть свечой, которую смотрел мастер. Разделяю ваши чувства.
Кстати чтоб свеча легко закручивалась и легко попадала на резьбу, я спрыскивал резьбу силиконовой смазкой-спрей.

kir23 писал(а):была такая же проблема с откручиванием свечей (было сломано два свечника , пока не сварили хороший рычаг на свечник) после первой замены у мека, потом только покупал свечи и менял уже сам, проблема исчезла, все же наверное тянут от души

Мне наверное проще всех, все предпочитаю делать сам и потому винить некого
Однако свечи закручиваю с не очень большим усилием, зная, что уплотнительные кольца не надо плющить до конца, но откручиваю их потом всегда с искрами из глаз, даже на своем 4G63!!!

Олег_Х писал(а): Однако свечи закручиваю с не очень большим усилием, зная, что уплотнительные кольца не надо плющить до конца, но откручиваю их потом всегда с искрами из глаз, даже на своем 4G63!!!

Человек, который выкручивал мне свечи, не в первый раз выкручивал их на турбовых машниках вообще, и на ВР-4 в частности.
Как бы сказать... Его удивление не знало границ! Так, наверное, будет корректно.

зная, что уплотнительные кольца не надо плющить до конца, но откручиваю их потом всегда с искрами из глаз, даже на своем 4G63!!!

Отсюда у Вас и проблемы ,+ сто пудов потянутая резьба. Кольца-то на свече нужны не только для уплотнения камеры сгорания, но и для отвода тепла в ляминий. М14х1.25 - это метрическая резьба,с углом 60 градусов,а не коническая дюймовая запорная с углом 55 градусов.

Поэтому у вас и подсирают горячие отр. газы,после остыва зашлаковывая и уплотняя пространство для подвижности при обратном ходе резьбы.Это до кучи к другим проблемам. Теоретически обслуживая исправный двигатель, свечка заворачивается один раз ,до следующей регламентной замены и кольцо плющится уплотнительное, принимая форму запираемой поверхности с микронеровностями. Вы когда выкручиваете и обратно закручиваете те же свечи хотяб проливаете уайт-спиритом их колодец посадочный,продуваете воздухом. Ведь если этого не делать , то песок и грязь однозначно будете уплотнять уже обжатым кольцом свечи . Так что свечи поменять - не два пальца об асФальт. Наука
Совокупность правильных мелочей - и есть оргнунг автомобиля.

Убедил. Буду плющить )))))

Решение менять прокладку впуска или ставить ее на герметик решает мастер, если прокладка нормальная и без повреждений - ее ставят на герметик, это сложившаяся практика. (ессно герметик должен быть хорошим и желательно одобренным производителем - в нашем случае это Loctite 5699)
Кстати прокладки между нижней частью коллектора и ГБЦ меняются всегда - у них другой принцип, уплотнение держится исключительно на упругих св-вах металла прокладки при небольшом моменте затяжки болтов.

Если хозяину принципиален вопрос _всех_ новых прокладок - наверно лучше ему самому позаботится о их наличии, или хотя бы предупредить о таком желании заранее. Мастер физически не может выяснять каждую мелочь по телефону, согласовываются только действительно серьезные вопросы.

По второму пункту - это скорее эмоции слесаря из "Турбосервиса", плохо выкручивающиеся свечи бывают сплошь и рядом. Даже перетянутые свечи после такого небольшого пробега выкручиваются без особых проблем, думаю скорее на резьбу надо обратить внимание.
Большинство клиентов обслуживают у нас машины на постоянной основе, т.е. скорее всего в след. раз мы же и будем их выкручивать - никто не будет создавать проблемы самому же себе.

Вопросы по выполненным работам бывают у всех работающих сервисов, в конкретном случае вроде и хочется разрешить спор к обоюдному согласию - но выходит что и проблемы-то нет особой. Так, недопонимание плюс эмоции третьей стороны (что кстати не делает ей чести, этой третьей стороне)

Но выводы мы определенные для себя сделали, спасибо.

Александр, по третьему пункту дайте, пожалуйста, комментарий.
Конкретно интересует факт умалчивания дефекта резьбы в двух отверстиях коллектора.
Спасибо.

Edward_spb, вот ответте на такой вопрос: про отсутствие пластмассовой клипсы крепления какой-нибудь вакуумной трубки, предусмотренной конструкцией, Вас тоже должны поставить в известность? Если это отсутствие никоим образом не сказывается на надежности вашего авто? Думаю, что нет. Да Вы и забыли бы про неё на следующий день. А почему? Да по той простой причине, что с Вашей точки зрения это не важно. И Вы постоянно идете на такие компромиссы при ремонте Вашего далеко не нового авто. Если мастера, которым Вы неоднократно доверяли, сдали Вам автомобиль в таком виде, значит они уверены в его надежной эксплуатации. Значит это не важно. Чего Вам еще надо? Ради чего шум на 3-х сайтах? Такие вопросы решают по телефону или при личной встрече. После этих демаршей все Ваши заявления о благих намерениях гроша ломаного не стоят. Тему пора закрыть.

вопросик знатокам резьбовых соединений - если садить свечи на анаэробный герметик для резьбовых соединений этой проблемы можно избежать?

Edward_spb писал(а):Александр, по третьему пункту дайте, пожалуйста, комментарий.
Конкретно интересует факт умалчивания дефекта резьбы в двух отверстиях коллектора.
Спасибо.

По резьбе - да, надо было сообщить об этом. Проблема известная и распространенная, видимо думали что хозяин и так в курсе.

kir23 писал(а):вопросик знатокам резьбовых соединений - если садить свечи на анаэробный герметик для резьбовых соединений этой проблемы можно избежать?

я думаю что на один раз можно попробовать. второй раз будет уже на других ГБЦ)

vasaby писал(а): вот ответте на такой вопрос: про отсутствие пластмассовой клипсы крепления какой-нибудь вакуумной трубки, предусмотренной конструкцией, Вас тоже должны поставить в известность?
…
Тему пора закрыть.

Взаимоисключающие предложения. Поскольку вопрос был задан, отвечаю: я не знаю.
Я знаю, что, например, что присутствие клипсы (предусмотрено конструкцией автомобиля), удерживающей магистраль высокого давления фреона (не знаю, как правильно называется) приводит к выходу из строя системы кондиционирования. Про такие вещи в известность ставить должны.
С Вашим примером … не знаю. Если не влияет – пожалуй, нет.
Однако, как мне кажется, наличие/отсутствие пластмассовой клипсы крепления какой-нибудь вакуумной трубки и наличие/отсутствие рабочей резьбы крепления ресивера к коллектору – это несколько разные вопросы.

vasaby писал(а):Если мастера, которым Вы неоднократно доверяли, сдали Вам автомобиль в таком виде, значит они уверены в его надежной эксплуатации. Значит это не важно. Чего Вам еще надо?

Я неоднократно доверял свой автомобиль не только этим мастерам. Совсем недавно после выполнения определенного рода работ в одном из сервисов (не сервис Мека), и сдачи мне авто в состоянии уверенности в его надежной эксплуатации, на Садовом кольце на скорости срывает патрубки АКПП, которые шли к радиатору (как оказалось, не были закреплены хомуты в нужных местах). В момент перестроения с ускорением с попыткой влезть в образовавшуюся в соседнем ряду впереди дырку АКПП переходит в аварийный режим. По счастью, тогда все закончилось благополучно.
Чего мне надо? Быть уверенным, что моя жизнь, и жизнь окружающих людей не зависит от результатов работы мастеров. Вот так мне мало надо…

vasaby писал(а):Ради чего шум на 3-х сайтах? Такие вопросы решают по телефону или при личной встрече. После этих демаршей все Ваши заявления о благих намерениях гроша ломаного не стоят.

Согласен, поторопился: надо было созвониться с Дмитрием Юрьевичем и встретиться, обсудить возникшие вопросы.

vasaby писал(а): ......
После этих демаршей все Ваши заявления о благих намерениях гроша ломаного не стоят. Тему пора закрыть.

+1

kir23 писал(а):вопросик знатокам резьбовых соединений - если садить свечи на анаэробный герметик для резьбовых соединений этой проблемы можно избежать?

А может просто посмотреть документацию? С каким усилием рекомендуется закручивать свечи и каким инструментом пользоваться.

Edward_spb
Подавляющее количество классических жигулей ездит без третьего болта крепления стартера. По этой причине не было ни одной поломки.
В ресивере практически отсутствует разрежение,значит продавливание герметика, к тому же нанесенного тонким слоем даже теоретически исключено. И не надо путать силовые или находящиеся под давлением элементы авто с простым конструктивным креплением.

Уважаемый Vasaby!
Не имею чести быть с Вами знакомым лично,но заочно предполагаю в Вас специалиста в данной области немалой величины,а я всего лишь новичок,однако на основании легко проводимой аналогии ремонта любого прибора и автомобиля позволю себе с Вами не согласиться.Понятие "ремонт" как Вам известно подразумевает устранение поломок и неисправностей,к коим и относится обнаруженная Edward_spb сорванная/почти сорванная резба.В моём понимании мастер,производящий ремонт,при обнаружении доп.неисправности не имеет права самостоятельно решать как ему поступить-его обязанностью в данном случае является незамедлительное уведомление владельца и предложение вариантов.На это личное время мастера,его квалификация,важность неисправного узла или возраст автомобиля абсолютно никак не влияют.Владелец обязан достоверно располагать информацией относительно своего автомобиля,а информацию ему обязан предоставить мастер,производящий ремонтные работы.В полном объёме.

Таким образом я полностью поддерживаю Edward_spb в данном вопросе,так как он,заметьте,не пытается получить финансовую выгоду (как в известном случае с человеком в ресторане выигравшем миллион рублей за то что ему не сказали "осторожно,чай горячий,Вы можете обжечь язык"),а интересуется по каким причинам он не получил полный обьём информации по ремонту своего авто,на что имеет полное право,и интересуется публично.Вопрос не безопасности (Вы правы,так как судя по отзывам на сайте да и самого Edward_spb у Mek-а спецы обзавидуешься),но в данном случае сервиса.
С уважением.

только два слова
1

Я знаю, что, например, что присутствие клипсы (предусмотрено конструкцией автомобиля), удерживающей магистраль высокого давления фреона (не знаю, как правильно называется) приводит к выходу из строя системы кондиционирования. Про такие вещи в известность ставить должны.

отсутсвие колпачка на трубке кондиционера не приведет к его выходу.
(он там защита от грязи при последующем использовании)
2.

На это личное время мастера,его квалификация,важность неисправного узла или возраст автомобиля абсолютно никак не влияют.Владелец обязан достоверно располагать информацией относительно своего автомобиля,а информацию ему обязан предоставить мастер,производящий ремонтные работы.В полном объёме.

.представьте на секунду чтоб будет при посещения сервиса при таком условии :twisted:

METEOP
Ваша точка зрения на то, что должен делать спец при ремонте авто со временем изменится. А из всех аспектов этики автосервиса, о которой так любят порассуждать "начинающие-не обремененные вниманием клиентов" ( это не в обиду сказано - это правда-матка) останется один - сдача клиенту авто в виде, которое обеспечит отсутствие рекламаций по отремонтированнымм узлам и агрегатам. В рассматриваемом случае отсутствие полной резьбы на двух болтах никак не скажется на потребительских качествах автомобиля. Были проблемы с мотором из-за этого дефекта? Нет.

Я сегодня пообщался в мастерской с Edward_spb.Консенсус нашли очень быстро и легко.
Ну а я буду повнимательней и к таким вещам.Сегодня кстати два 6A13 и на одном четыре сорвано.Надёжность установки даже в этом случае высокая,а клиент при следующей замене свечей поменяет нижнюю часть впускного коллектора.