импульс на котроллер форсунок

[kisimbay]

Привет форумчане,прошу объяснить такой вопрос -двс 4джи93 легнум апреля 97, машина не заводиться, не открываются форсы,(контроллер менял,та же история,сигнал с дпрв идет) судя по распиновке на контроллер форсунок приходит сигнал с ЭБУ на 7 и 8 контакт,при замере на оных тишина (при прокрутке стартером), подскажите,что там должно быть, постоянный или переменный ток и какое напряжение? Какая возможная может быть причина?
Быть может кто то знает распиновку фишки на драйвер (не все концы контактов в книге расписаны)?
Сигналка не установлена,может кто знает, есть ли имобилайзер на данной модели (если да, то не он ли блокирует драйвер или ЭБУ), и где его искать?
Можно ли как то проверить драйвер и ЭБУ, не имея сканера и наличия путних спецов (которые есть, но , шарохаются от слова джидай и дают глупые советы), а интерес и желание запустить авто?

[net_men]

проверяй ДПКВ... сигнал с него переменный, можно вольтметром померить.

[kisimbay]

сигнал с дпкв идет при замере вольтметром ( да и тупо разьем расключали, не было искры), но странная штука,при проверке сканером, при прокрутке стартером идет импульс с дпкв, резкий скачок инжектора и прямые полосы далее........хотя вращение стартером продолжалось. Оный сканер показал 14 ошибку ( хотя ДПДЗ звониться). Где то что блокирует непонятьненько, облизали уже все......

[virus]

А подкинуть заведомо исправный датчик ПКВ? Должны быть импульсы, пока вращается коленвал. От ЭБУ, соответственно, импульсы
поступают на контроллер форсунок. Может внесли неисправность во время каких-то работ?

[kisimbay]

Машина ехала, тупо заглохла и трындец, второй месяц парюсь, живу почти в тундре, пока придут запчасти много проходит время, благо однокурссник в Новосибе, старается оперативно отсылать.Дело в том что можно менять всяку разну бяку, но знать бы какую, в том то все и дело, что не знаю куда ткнуться, нет топлива в горшках, давление и прочая все есть, какая то барабашка в электрике, знать бы что куда идет..... С датчиков импульс идет, сопротивление есть, но нет управления форсами, ток на них приходит 4 Вт в разьеме на ДВС, но при прокрутке проподает напрочь, сменил три драйвера,дело не в них,при подачи тока на прямую схватывает, джеки чан при самодиагностике моргает постоянно с одним интервалом, достал "мозги" на взгляд горелого нет ни чего, как проверить их? Проверяли сканером Garman VG показал 14 ошибку, и все, но при ней то должна авто заводиться....Что может блокировать драйвер?????? И по ходу идет блокировка сигнала с ДПКВ......

[mek]

А ГРМ на месте? Метки.

[virus]

1)..С датчиков импульс идет...
2)...ток на них приходит 4 Вт в разьеме на ДВС,
3)...но при прокрутке проподает напрочь, при подачи тока на прямую схватывает,
4)Что может блокировать драйвер?????? И по ходу идет блокировка сигнала с ДПКВ......

Если Вы уже полезли в такие дебри, то чем смотрите импульсы? Лучше всего осциллографом, тестером ничего не поймете.
По 1) - импульс один, или постоянно идут, пока крутится коленвал? Смотрите на датчике и на входе в ЭБУ. Если импульсы есть все время, то
проверьте, что советует МЕК, могла "слизаться" шпонка, как минимум проскочить ремень.
По 2) -что это вообще такое? Что Вы хотели сказать? Какой ток - имели ввиду напряжение питания, или импульсы запуска?
По 3) -то же самое, что пропадает? питание? При подаче какого тока напрямую? Напрямую куда?
По 4) -сигнал с ДПКВ блокировать нечем, как и драйвер. Ну,разве что иммобилайзер, но через ЭБУ только.

[kisimbay]

1 Импульс с датчиков проверялся цешкой, при проверке сканером был всего один импульс с дпрв(каленвал крутился дольше), и как посмотреть вход в ЭБУ, не зная распиновки
2 на двс стоит разьм на форсунки,при вкл зажигании на них идет постоянно 4 Вт, при прокрутке стартером напряжение проподает
3 напрямую подается ток на форсы, они открываются и двс схватывает
4 еще бывает, что при вкл замка зажигания на стартер реле щелкает ,но стартер не срабатывает, только после нескольких включениях, бывает сразу включается, при прокрутке может отключиться, хотя ключ находится в положении пуск
Я уже не знаю в какие дреби лезть, тупо не открываются форсунки. Вы говорили про шпонку (которую слизало) каленвала? Так ремни вращаются, при принудительной подачи топлива машина схватывает.И как найти эммобилайзер,если таковой есть, комплектация LRGC ST, S4FA/T

[virus]

Мы говорим про разные вещи - я про ДПКВ, ВЫ - про ДПРВ. Сигнал с ДПКВ используется для общей синхронизации и запуска всей
электроники двигателя (грубо говоря), если его нет, то не будет ничего, ни импульсов на форсунках, ни искры, ни "Check". ДПРВ
служит для выяснения положения ГРМ, ВМТ, распределения впрыска по цилиндрам, распределения искры по цилиндрам, тонких
регулировок различных длительностей. При его неисправности двигатель переходит в аварийный режим работы, но работать и,
тем более, запускаться будет! И обязательно загориться "Check". Вход с датчика на ЭБУ посмотреть, в крайнем случае, по расцветке
проводов, учитывая, что проходит через промежуточный разъем. Может конкретные пины подскажет кто-то? Я не знаю.
Привключении зажигания на форсунки подается 12Вольт и коммутация идет по "земле", блок управления форсунками "сажает на "землю" нижний (естественно по схеме) конец форсунки и на верхнем ничего пропадать не должно, смотрите предохранители. Проверяйте проводку,
особенно силовые контакты и провода (от АКБ), стартер обязан срабатывать всегда.
Ремни могут вращаться, а шкивы могут быть дико сдвинуты, проверяйте метки (хотя, тогда бы работали форсунки, просто не попадали
бы в такт). На счет иммо ничего сказать не могу, ждем, что скажут более опытные товарищи. Кстати, двигатель 4G93 MPI ?

[kisimbay]

Совершенно верно, 4джи93, искра есть, и не плохая, метки на месте, повторюсь - при принудительной подачи топлива, машина "схватывает"......но без принудиловки ноль....... форсунки снимались, мылись вместе с достатыми фильтриками, одевался на форсы шланг с топливом,подовалось давление, при кратковременном чирканье о АКБ происходило распыление..В бутылку где они вставлялись, распыл был облаком, т.е. форсы рабочие, от АКБ открываются, а на месте ни фига.....может грешным делом мозги накрылись? хотя через сканер запускали насос в баке, вентиляторы и др.Как проверить ЭБУ? Три драйвера не могут быть накрыты......

[Denkiko]

...
И как найти эммобилайзер,если таковой есть, комплектация LRGC ST, S4FA/T

Нет у вас иммобилайзера.

...
может грешным делом мозги накрылись? хотя через сканер запускали насос в баке, вентиляторы и др.Как проверить ЭБУ? Три драйвера не могут быть накрыты......

Питание к драйверу, +12в, приходит? Топливо к форсункам подается? Давление топлива у вас какое?

[kisimbay]

На драйвер питание есть и "масса" тоже, на вкл. зажигании на форсах (разьем на ДВС) показывает 4 Вт., при прокрутке стартером питание на форсы проподает напрочь. Давление в ТНВД, если верить манометру 6 кг/см2, при проверке форсов на них подовалось 3 кг., и они открывались и распыляли. У меня ТНВД первого покаления, разве датчик насоса может блокировать открытие форсов?

[virus]

Ух, блин, сколько всего интересного! Значит GDI все-таки... 6кг/см2 - это непонятно что- для входа в ТНВД много (2,5-3атм), для выхода
очень мало, но учитывая, что движок не завелся, может и нормально... Во всяком случае, заводится двигатель на давлении бакового насоса,
считаем, что нормально, пока что, во всяком случае.
О каком разъеме на ДВС идет речь? Там жгут, с одной стороны - 4 двухконтактных разъема на форсунки, а с другой стороны-8ми контактный
разъем к драйверу, но он уже не на ДВСе. Т.к. GDI, то на форсунках, на контактах №2 и на блоке драйвера на контактах №17,16,15,14,13,22
должна быть глухая "земля", а на контактах №1форсунок и на драйвере №26,25,24, 23 должны быть 100вольтовые импульсы длительностью
где-то 2-3мсек на старте. Тестером их вряд ли можно увидеть. Скажите, где Вы увидели 4В? На каком разъеме, на каких ножках? На форсунках
быть не может, т.к. один контакт на "земле", и при сопротивлении форсунки в 1ом, через нее, что, течет постоянно ток в 4А?! Все-таки нужен осциллограф... На контактах №20,19,11,10 драйвера длжны быть импульсы запуска от ЭБУ, на № 21 и 12 (+12в) питания. О каком датчике
насоса идет речь?

[Denkiko]

...
Скажите, где Вы увидели 4В?
...

Вообще-то речь шла о токе в ваттах (Вт)...

...
ток на них приходит 4 Вт
...

To kisimbay - дайте свой VIN/Frame, что у вас есть.

[kisimbay]

Блин, я такой же электрик, как Волочкова - штангист, как мне объяснили, так и пишу 4 ВОЛЬТА на 8 ноговом разьеме (который непосредственно на двс крепиться,жгут на форсы уходит),осилограф в нашей деревне дефицит, спасибо за схему и пояснения, будем дальше разбираться, а за давление в тнвд(на выходе), мне на форуме ремонт и диагностика сказали, что номинальное 50 кг должно быть....... VIN -EA1W-0013447

[Alex58]

50 кг (50 бар=5МПа) - это когда уже ДВС будет крутить ТНВД. А так заводится от давления б/насоса, которое ограничивается регулятором давления (возле фильтра) до 3,5 бар.
Прочитал пару раз и не увидел, чтобы вы чистили фильтрик на входе ТНВД. Чтобы смотрели подачу на вход ТНВД, утечку с обратки ТНВД. Что вы уперлись в драйвер? Попробуйте откл разъем на клапане сброса ТНВД (с зеленой этикеткой).
Проверьте вольтметром напряжение на среднем выводе ДПРВ, токо крутите к/вал в ручную. Напряжение должно меняться от 0,5 В до 5 В.

[kisimbay]

Давно не писал,были проблемы.
Фильтрики форсунок, фильтрик на входе ТНВД и даже фильтрик сверху под крышечкой, куда вставляется манометр, достовались и мылись,т.ж был заменен фильтр насоса в баке. Утечек нет, рейка с форсунками висит на трубках,т.е. видно их, при подачи питания на форсы происходит распыл топлива, т.е. оно в рейке есть, искра бычья, зажигание в норме, но при устаноке всего и вся на место,подключения проводов и прочих трубочек, топливо в горшки не поступает, какая то барабашка однозначно в электрике.........ДПКВ отключался, проподала искра, при подачи 5 вольт на средний провод ДПРВ, ДВС проявлял попытки запуска, в горшках запахло бензином, но при устаноке идеинтичного ДПРВ с рабочей машины, результат ноль...

[net_men]

смотри провод к ДПКВ и реперный венец. Одного зуба нет - искры не будет... зубья пообкололись - искры не будет... налипла магнитная стружка на зубья - ........

при подачЕ 5 вольт на средний провод ДПРВ, ДВС проявлял попытки запуска, в горшках запахло бензином

это подтверждает то, что ДПКВ не работает, либо плохой уонтакт в цепи. Также это не исключает проблему с конденсаторами.

[Denkiko]

...
при подачи 5 вольт на средний провод ДПРВ, ДВС проявлял попытки запуска,
...

А на остальных проводах какое напряжение?

[Alex58]

смотри провод к ДПКВ и реперный венец. Одного зуба нет - искры не будет... зубья пообкололись - искры не будет...

Это вы о чем? У него нет венца с зубьями. У него тонкий диск с двумя крылышками. Не путайте людей.

.... при подачи 5 вольт на средний провод ДПРВ, ДВС проявлял попытки запуска, в горшках запахло бензином, но при устаноке идеинтичного ДПРВ с рабочей машины, результат ноль...

На какой-такой средний провод вы подавали 5 В? Если у него разъем треугольный. И как подавали - при подключенном разъеме?
Вы действительно проверьте все напряжения на отключенном разъеме со стороны компа. Должно быть: +12 В, +5 В и 0 В. 0 и +12 В должно быть и при подключенном разъеме. Попробуйте проверить ДПКВ вольтметром. Подключите разъем, медлено вращайте к/вал, а на выводе с +5 В смотрите изменение. Должно менятся от 0 (0,2-0,4 В) до 5 В.