Интересная тема для обсуждения: "Вода и GDI"

[zurdo]

Сразу говорю – ногами не пинать! Тема предлагается как дискуссия. Давайте просто пока порассуждаем. И так излагаю сначала идею, которая не нова: «Во впускной коллектор дозировано подается воздух с очень высокой влажностью».
Какой выигрыш такого подхода:
1. Пары воды мягко снимают нагар и сажу с коллектора, впускных клапанов (что особенно актуально для GDI) и в камере сгорания. Так же они предотвращают новое саже образование.
2. Вода выступает как антидетонатор – можно несколько снизить октановое число бензина, или наоборот изменить УОЗ.
3. Теоретически повышается КПД двигателя – более эффективно используется тепловая энергия сгоревшего двигателя, превращаясь в давление водяного пара (здесь нужны более тонкие регулировки параметров ДВС, возможно, на практике это будет трудно заметить).
Какие минусы:
1. Есть определенный риск гидроудара – нужно аккуратно дозировать воду.
2. Гипотетически есть риск коррозии – но в выпуске температура 400 и недостаток кислорода.
В место воды может быть дешевая водка, антифриз и другие не агрессивные спиртоводяные растворы.

Прежде чем вступать в дискуссию предлагаю почитать темы с ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ опытом:
1. http://carinae.denser.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=1549
2. http://www.pinin.ru/plugins/forum/forum ... hp?51386.0
3. http://www.bigman.ru/note.php?id=583
4. Яндекс
Видео материалы:
1. http://smotri.com/video/view/?id=v20934a31c
2. http://smotri.com/video/view/?id=v209389214

P.S. Авторам сообщений из разряда «Все го*но! Ничего не получиться! Мы все умрем!» просьба не беспокоиться :twisted: .

[zurdo]

Думаю первый ответ появиться через день-два. Не удивлюсь если и через неделю - все читают ветки. Ждем-с!

[sanek64]

Спирт-по-любому может дать положительный эффект ,т.е. очищение и октан повышение.ИМХО
Вода-десятиллированная иль обычная,думаю может помочь удалению нагара ,но вопрос в правельной дозировке и инсталировании "клизмы". Еще раз ИМХО
Пы.Сы.-после прочтения ссылок еще раз убеждаюсь в том ,что инженер-якудза на заводе трех рубинов,увидев методы ремонта его движков ,сделал бы себе харакири мезинцем ноги

[korser]

А как зимой ездить?...ну спирт понятно. Сделать устройство на пик контроллере посадив параллельно датчику положения ДЗ. Вывести в салон регулятор чтобы на практике подбирать количество подаваемой воды. Пик должен регулировать ток подаваемый на движок...или компрессор или...еще на что то, в зависимости от положения ДЗ. В общем что то придумать можно...надо думать над тем, что будет качать воду - и форсунку соответственно. Товарищ игрался с форсункой от автоваза...подав воды на нее из пластикового баллона под собственным весом...это собрав просто на руках. Я бы поигрался....

[zurdo]

Думаю для начала не стоит делать сложные схемы - нужно в принципе решить имеет это смысл или нет. Вот тут есть самая простая схема http://carinae.denser.ru/forum/viewtopi ... &start=105. Нужна только капельница. Игла вставляется в резиновую подводку к впускному коллектору, другой конец опускается в бочек омывателя, подача регулируется, как всегда, колесиком на капельнице. Для экспериментов самая подходящая схема - монтируется за 2-3 минуты. Для получения эффекта из выше приведенных веток люди "проливают" до 10 литров водосодержащей жидкости на протяжении многих сотен км, но это для снятия нагара в несколько мм.

P.S. Напомню, что для GDI это актуально прежде всего как постоянное средство борьбы с сажей и нагаром. Скорее даже как профилактика с легким терапевтическим эффектом.

[zurdo]

"Вода обладает аномально высокой удельной теплоемкостью, в семь раз превосходящей теплоемкость бензина. Она, поступая в тракт отсоса картерных газов карбюратора или инжектора и смешиваясь с воздухом, создает водно-эмульсионную смесь. Смесь, попадая в коллектор, охлаждает воздух, тем самым увеличивает его плотность. Это приводит к, подъему коэффициента наполнения цилиндров и, как следствие, росту мощности.

Полученная смесь, продвигаясь далее по тракту двигателя, в три с половиной раза активнее отбирает тепло с клапанов, поверхностей поршней, головок и цилиндров, аккумулируя его в последующую работу. Затем, под воздействием высокой температуры, которая в ряде случаев является избыточной, вода распадается на свободные радикалы Н-О-Н, участвующие в химическом окислении (горении) топлива, повышая при этом полноту сгорания и опять же, снова приводит к росту мощности. Побочным явлением аномальной теплоемкости воды становится факт сдерживания скорости распространения пламени, называемого "детонация" за счет активного отбора энергии в местах возникновения микровзрывов. Вследствие химического окисления не весь водород участвует в горении. Его избыток связывается с углеродом (нагаром), очищая поверхность цилиндропоршневой группы и масла.

Подавление явления детонации позволяет применять низкооктановый бензин без увеличения расхода и потери мощности в сравнении с высокооктановым бензином. Это объясняется тем, что разница между марками бензина заключается лишь в наличии примесей, повышающих его детонационную стойкость."

Взято с http://vodocar.sinelnikovo.net/

[korser]

Нее...капельницу не хочу. Есть идея прямо в резиновую трубу которая перед заслонкой, воткнуть сикалку для омывания стекол изнутри и падать на нее воду из бочка омывателя....скажем от автоваза приколхозить с моторчиком (есть маленькие от омывателя заднего стекла). В сикалке стоит шарик с пружинкой- что бы сикала с нормальным давлением разбрызгивала. Соответственно воздух не будет подсасываться когда кончится вода. Запуск двигателя омывателя уже привязать для начала к тросику педали газа - нажал чуток. сикает, отпустил не сикает. А уж если будет эффект, то дальше привязываться к оборотам двигателя. Только в сикалке бы пружинку ослабить чтобы меньшим давлением открывалась и тем самым можно через регулировку оборотов моторчика омывателя - регулировать количество подаваемой воды. Педаль в пол - вода льется сильно....просто держишь педаль - потихоньку, на ХХ вообще не льется. Причем направление потока воды регулировать сикалкой очень удобно, по сути можно направить поток воды в маленькую щель чуть приоткрытой заслонки. Хотя можно попробовать поставить и после заслонки, но тогда от чистки не будет спасать. Вот такая бредовая идея....и замет те не я ее предложил.

[Mishutka55]

Только и делаем что взвешиваем за и против...
кто-нибудь попробуйте уже наконец и изложите все подробно...особенно реакцию машин...
много разговоров а дел маловато...
еслиб я как вы шарил в машинах давно поробывал...тем более что на каризме уже сделали...
вот про спирт мне идея понравилась в ссылках, все подробно расписано... буду пробывать... бензин в саратове плохой...
если в вышесказанном не прав... разъясните...кто и куда

[korser]

Млин - тема только можно сказать появилась.......и идеи только пошли. Все за пять минут не делается...

[Mishutka55]

понятно.... но капельницу соорудить как описано выше... 2-3 минуты...
просто если смысл в этой терапии есть то надо пробывать....
тем более когда много думаешь... мозг разорвется и за продумыванием глобальных вопросов мелочи упускаются... а все из мелочей..
а с другой стороны.... что не делай... из движков наших новья не получится...

[zurdo]

Вижу пока всем идея нравиться, только что то профи отмалчиваются - странно (либо идея совсем бредовая, либо там спрятан святой грааль). Кстати в омывателе должна быть чистая вода, либо смесь бензина со спиртом, а не омывающая жидкость. Наличие всяких красящих веществ и отдужек лишнее. Со своей машиной экспериментировать пока не могу - наблюдаю за поведением после серьезного ремонта. Эксперимент смогу начать недели через 2 максимум.

[korser]

Ну вполне логично что чистая вода. Купил сикалку без пружинки внутри, но зато на резьбе, что очень удобно для вкручивания, а то те которые как клипсы - вклеивать придется, а тут просто закрутил и все. Бочек тоже купил, но крышки не было. Пока решил вкрячить сикалку и подключить систему - пущай сосет. Потом как придумаю как подключать бочек - переделаю. Осталось систему купить... Если ставить бочек омывателя, то тут есть трабл - когда вода кончится, то начнет сосать воздух...так что либо клапан ставить отдельно перед сикалкой, либо менять резьбовую сикалку на сикалку клипсовую, но с клапаном - исключающим подсос воздуха после того как кончится вода в бочке. Интересно - у меня положение дроссельной заслонки зависит от тросика или там тоже есть моторчик управляющий положением...видимо когда буду вкручивать сикалку - выясню данный момент.

[zurdo]

Ну вполне логично что чистая вода. Купил сикалку без пружинки внутри, но зато на резьбе, что очень удобно для вкручивания, а то те которые как клипсы - вклеивать придется, а тут просто закрутил и все. Бочек тоже купил, но крышки не было. Пока решил вкрячить сикалку и подключить систему - пущай сосет. Потом как придумаю как подключать бочек - переделаю. Осталось систему купить... Если ставить бочек омывателя, то тут есть трабл - когда вода кончится, то начнет сосать воздух...так что либо клапан ставить отдельно перед сикалкой, либо менять резьбовую сикалку на сикалку клипсовую, но с клапаном - исключающим подсос воздуха после того как кончится вода в бочке. Интересно - у меня положение дроссельной заслонки зависит от тросика или там тоже есть моторчик управляющий положением...видимо когда буду вкручивать сикалку - выясню данный момент.

На сколько понимаю заслонка жестко связана с тросиком на 4g93. Когда кончиться вода скорее всего сразу измениться поведение машины на ХХ - полторашка с водой в багажнике и внимательный водитель быстро исправят ситуацию.

1. Какая емкость купленного бачка и почему нельзя использовать штатный?
2. Под "сикалкой" понимается форсунка омывателя стекла?

P.S. Еще раз: "Будьте аккуратны с водой - нужно ее подачу ЖЕСТКО контролировать, а то двигатель может всосать большую порцию и... гидроудар." А он никому из нас не нужен.

[korser]

Если тросик привязан к заслонке, то тогда все проще - берем регулятор "Оборотов" 12 вольтного движка и ось переменного сопротивления регулятора оборотов пристраиваем к оси заслонки и теперь в зависимости от положения заслонки имеем соответствующие обороты. Напор можно регулировать как схемно (вторым переменником) или просто зажимом от системы. Бочек я купил от 2111, объем литра полтора не более. Если идея с сопрухой удастся, то просто поставлю в бочек сигнализацию уровня воды....или все таки поставлю обратный клапан (если гидро удар не схвачу). На ХХ подаваться воды не должно - так как заслонка почти закрыта.

[zurdo]

Если тросик привязан к заслонке, то тогда все проще - берем регулятор "Оборотов" 12 вольтного движка и ось переменного сопротивления регулятора оборотов пристраиваем к оси заслонки и теперь в зависимости от положения заслонки имеем соответствующие обороты. Напор можно регулировать как схемно (вторым переменником) или просто зажимом от системы. Бочек я купил от 2111, объем литра полтора не более. Если идея с сопрухой удастся, то просто поставлю в бочек сигнализацию уровня воды....или все таки поставлю обратный клапан (если гидро удар не схвачу). На ХХ подаваться воды не должно - так как заслонка почти закрыта.

Как то это все сложно. Нужно простое решение - проверить "рабает/нет".

[korser]

За один день поездки ни чего не проверишь....тут нужно ездить долго и добить двигло в конец....а капельница ничего не покажет, так как литься будет в малом количестве и вода как капля в море не почувствуется. Данные устройства ставят дозированные - количество воды зависит от оборотов. Тем более что не так уж и сложно. Все равно этим заниматься по выходным. А до выходных можно и собирать дома вечерами и тестировать.

[zurdo]

тут нужно ездить долго и добить двигло в конец....

[korser]

Интересно а если увлажнитель воздуха вкрячить....что то схем нету

[zurdo]

Интересно а если увлажнитель воздуха вкрячить....что то схем нету

Они на 220 В

[korser]

ну это не проблема.... главное сначала актуальность и схема.

[korser]

Сикалку поставил. Что то систему нормальную найти не могу в аптеках...все без мешка пластикового.

[квит]

Ну вы блин даете. Присадку в топливо бояться лить, а воду пожалуйста. Я вообще в шоке.

[zurdo]

Ну вы блин даете. Присадку в топливо бояться лить, а воду пожалуйста. Я вообще в шоке.

Внимательно читайте первый пост. Речь идет о влажном воздухе во впускном коллекторе.

[yava97]

Читаю ветку после того как попробовал подать воду во впускной коллектор. Влил примерно литров 8мь за час . Из трубы парило,троило и лилось. Вода в вперемешку с сажей. После проливания движетель заработал заметно мягче. Выкрутил свечу её тоже неплохо отмыло. Посоветую так много воды как я не подавать. Растягивать 5ти литровую канистру на сотню.

[zurdo]

Решил поэкспериментировать. Результат решил контролировать по свечам. На фото свечи до опыта и после него.

До чистки (свечи достаточно чистые, но с экспериментом это не связано)

После чистки. Серьезных изменений нет. Свеча чуть потемнела, что говорит об изменении состава ТВС.

Особой разницы не вижу - после процедуры даже чуть центральный электрод стал темнее, но это возможно из-за изменения состава ТВС. Может и нечего было чистить - просто сажи особой на них до опыта не было (но это другая тема).

"Сжег" 1-2 литра воды.

Моя гипотеза о том, что можно подавать воду на ходу не оправдалась. Проехал 3-4 км таким образом - вроде бы нормально, но один раз на светофоре заглох. Скорость подачи почти не влияет. Видимо, накапливается где то по пути в камеры сгорания. Работа двигателя на ХХ не меняется, но при нажатии на газ - обороты доходят до 3-4 тыс./мин и двигатель глохнет. Не приятно. После его глушения - завести можно только после продувки камер сгорания - свечи намокают. Неудобно.

На земле под выхлопом образовалось мокрое пятно. На МЗГ следы белесой эмульсии. Прогазовался - сначала дошел до 4 тыс. и заглох, завел с продувкой снова и снова заглох на 5 тыс. Дал ему хорошенько просраться - дыма серого и вонючего было много. Гораздо больше чем после виснов. На месте под выхлопной (выхлоп смотрит в землю) была большая черная лужа - вылетело ~200 мл черной воды. Сказать откуда сажа не могу - то ли из впускных клапанов то ли из самой выхлопной трубы.

[aleks7719]

фоток не делал но после первой полторашки свеча побелела по юбке как будто по ней щеткой по металу прошлись
капельницу подсоединил прямо вместо клапана который пары с бака отсасывает я этим шлангом по зиме пользовался для вприскивания эфирной смеси

[korser]

Влил литра два на 1000км...на трассе, пока ни чего не заметил, машину оставил жене...через неделю заберу и заправлю в обратку на трассу. Вливаю через 1,5 литровую бутылку, капельницу так и не нашел. С одной стороны через трубочку и сикалку льется на заслонку, с другой стороны бутылки просто дырочка...

[Converse]

тема чет заглохла,какие результаты,расскажите очень интересно

вы иголку в трубку прям втыкаете,которая на ДЗ идёт?давайте фотки выкладывайте!)

[korser]

Я просто заливаю воду в 1,5 литровый баллон как кончится и езжу (на другом конце баллона сделал дырочки иголкой, что бы не лилось много), воткнул сикалку в трубу резиновую перед дросселем. С водой или без - у меня разницы не заметно, главное что бы на ХХ не капало, но цель чистка....так что просто заливаю воду и езжу.

[Converse]

Я просто заливаю воду в 1,5 литровый баллон как кончится и езжу (на другом конце баллона сделал дырочки иголкой, что бы не лилось много), воткнул сикалку в трубу резиновую перед дросселем. С водой или без - у меня разницы не заметно, главное что бы на ХХ не капало, но цель чистка....так что просто заливаю воду и езжу.

ну а результаты видны какие-нибудь?

как заводишь машину втыкаешь в трубку,а как глушишь вытаскиваешь да?Всю трубку от воздушника наверное уже истыкал)