15.03.07Недавно стал обладателем MMC Spase star ,двигатель 4G93 c сервоприводом, у машины проблемы с элекроникой давно.Уже был на трех станциях, все только плечами в конце диагностики пожимают.
Вообшем полазил по ворумам и взялся сам, результаты есть но... ХХ так и нет.
Вообшем счас положение такое:заслонка, коллектор , ERG блистят как котовы яица.
APS осн 940, доп 968, TPS хрен его знает так как ХХ нет, но Выставлен 540, 4534. давление норма при стабильных 1000 оборотах(ниже не держит) 3,0 вольта.
Что может быть?
Alex58
Откуда: Караганда
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 11:19 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Мне такой движок с сервоприводом еще не попадался, но по аналогии с сервоприводом Шариота "APS осн 940" - многовато будет. Контакт ХХ уже может и не замыкать.
Проверьте на всяк случай.
_________________
А в миру и в боксе, я просто - Борисыч
mek
Откуда: москва курский вокзал.
Добавлено: Пт Мар 16, 2007 1:16 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
А как работает на 1000об.мин.?Нет ли лишних звуков при работе мотора на горячую?Как ведёт себя лампочка чек?Какой угол,при выключенном зажигании у заслонки джроселя-примерно?Градусов 15 открыто?Что пишет сканер по признаку х.х?Открыт?Закрыт?Какой газоанализ на 1000об.мин?Есть ли х.х на холодном двигателе?...Пока хватит-отвечайте.
_________________
дмитрий москва RVR SPORT GEAR X2
Nafanya
Откуда: Краснодар
Добавлено: Пт Мар 16, 2007 4:22 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
1000 держит чисто, приусловии или держания педалью или передвижения APS на максимум, что противоположно заводским установкам.
Заслонка открыта на 12 градусов (угломер есть, занимаюсь авиамоделизмом)
Вообше весь просес запуска выгляит так: после запуска (заводится с пол-пинка) обороты подскакивают до 1800-2000 держатся на этом уровне 5 сек, поом плавно падают до 1000 зависают там на 5сек, после чего двигатель глохнет как-будто зажигание выкл, но если в этот момент нажать и отпустить на газ, то двигатель набирает обороты , потом опять виснет на 1000 и может попытаться покачаться от практически 0 до 1000 пару-тройку раз. Это происходит одинаково независимо от температуры двигаателя.
Сканер есть только который показывает коды ошибок. Нормальный сканер есть только в одном сервисе, где непускают в рем.зону и наотрез отказались давать распечатку параметров. Но и сделать не смогли!!! Сказали поменяй наконечник (на нем резинка на свечу стоит отрезанная от опелевского наконечника) и все пройдет. Наконечник всетаки поменял но результат-0.
Nafanya
Откуда: Краснодар
Добавлено: Пт Мар 16, 2007 4:27 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Скололько вообше длжен быть APS?
К стати он у меня под каотом, к нему тросик от педали интереная колмлектация...
Nafanya
Добавлено: Пт Мар 16, 2007 4:57 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
По сканеру ошибок нет. Чек после вкл зажигания тухнет через 15 сек. Если смешать APS или TPS то чек начинает моргать , по сканеру ошибка 92, двигатель не оченьз стабильно держит 1500 и на газ не реагирует.
Nafanya
Добавлено: Пт Мар 16, 2007 9:20 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сегодня полдня в гараже. в результате чисти, переустановки датчиков методом "научного тыка" нашол ХХ, но не совсем:
если не трогать газ, то после пуска двигатель поднимает обороты до 1400-1500 плавно опускает д 800 держит в теении 3-5 сек и глохнет, и так 5-7 раз, но наконец он после стабилизации на 800 держится секунд 10 и пускает до 580( замеренно стробскопом) держит обороты чисто, никаких лишних звуков , если перегазовать . то уверенно стабилизирует назат на 580.Если дать поработать на ХХ 4 минуты, то происходит следуюее: обороты немного поднимаются , где-то до 750-800 и потом двигатель начинает троить, дергаться, при этом обороты скачут от 200 до 1500 и так пока не заглохнет,при этом загорается лампа чек (оибка 56 , посчитано по лампочке путем закорачивания 1 и4 контакта диагностического разьема) но если двигатель"прогазовать" в этот момент (подержать обороты 3000 в течении 10-15 сек) то ХХ отлично востанавливается на уровне 580.
В момент стабильных ХХ замерил TPS 539mV APS 291mV давление 3,04V. Вот в чем вопрос 56 - это датчик давления топлива , но как оно может бть нормой пр 200 оборотах?
Alex58
Добавлено: Пт Мар 16, 2007 10:24 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Если при перегазовке обороты набирает, а ХХ не держит, то может все таки на ХХ не хватает воздуха. Попробуйте выкручивать винт байпаса на ДЗ по 1/2 -1/4 оборота. Только считайте скоко выкрутили, чтобы можно было вернуть на место, если дело не в этом.
Винт бай-паса сверху на ДЗ под плстмасовой заглушкой D около 10 мм.
_________________
А в миру и в боксе, я просто - Борисыч.
mek
Там нет такого.
_________________
дмитрий москва RVR SPORT GEAR X2
mek
Добавлено: Сб Мар 17, 2007 1:14 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Непонятно-при повышении оборотов двигатель начинает трясти загорается чек и глохнет.Подробней надо этот момент.Какое давление-напряжение в такой ситуации?
Предположим что всё в принципе исправно. - На дроселе есть упорный винт-называется SAS.Надо завернуть его на полоборота и произвести процесс обучения и посмотреть-х.х может появится.
_________________
дмитрий москва RVR SPORT GEAR X2
Nafanya
Добавлено: Вс Мар 18, 2007 12:11 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вкрутил винт. прогрел. переобучил. после переобучения ничего не поменялось.Может я его не правильно провожу?
1 снял минусовую клему 1 минута.
2включил зажигание 1 сек,выключил
3 завел дал поработать пока ХХ не усановяться, заглушил
5 звел на 15 сек. заглушил.
Счас работет так:
На холодную: после запуска обороты 1200 в течении 4 минут(газ не трогаю), потом глохнет, при повторных запусках заводиться и глохнет через 10 сек и так пока не прогреется до 60 градусов.
На прогретом: после пуска обороты 900 и плавно опускаются на 630-670 , после перегазовки обороты "подвисают" вначале на 1200, потом на 900 и пускаются на ХХ. ХХ стабильный. Если дать двигателю поработать 4 мин на ХХ то он поднимает обороты до 900 и начинает троить обороты при этом прыгают от 400-1200.
Замеры при стабильном ХХ: APS -285mV, TPS- 509mV ,давление 3,04, датчик кислорода 65mV, CO-0,04% , CH 130-200 , CO2 - 3,3% , O2 - 19%.
При трояшем:обороты 400-1200, APS - 285mV , TPS - 540-596mV , давление 2,89-3,04V, датчик кислорода 75mV ,CO -0,06%, CH 800 , CO2- 8,5%?, O2 -15%.
Датчик кислорода стоит ВАЗовский такая замена возможна?
Nafanya
Добавлено: Вс Мар 18, 2007 12:34 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Попробовал прокатиться: при медленном нажатии на газ двигатель приподнимает обороты до 900, потом резк проваливается почти до нуля, если недвигать педаль дальше - глохнет, если двигат дальше то все стабилизируется. Прием у двигателя при резкам нажатии на газ хороший(по сравнению с тем что было) при остновке обороты несколько раз "качаются" вначале 600-1200, потом 600-900, потом 600-800 и стабилизируются на 600-650, причем при раскачке иногда "проваливаются" до 400. Если тут-же прогазавать то ХХ стабильно без раскачки возрашаются на 600-650.Поему?
Снял патрубок с ДЗ, вкючил зажигание, начал плавно нажимать на газ: ДЗ медленно пошла на открытие, потом резко практически полностью закрылась, потов нпродолжил плавно открываться до максимума. Если не трогая газа включить выключить зажигание то заслонка после выключения зажигания движется точно так-же. Насколько понимаю этого не должно быть.
Пробовал переставит АPS при заводской(следы старой краски) такого эфекта в движении заслонки нет показания 940mV , но при этой установке ХХ -2000об. Пробовал изменить их при помоши смешения TPS - ХХ либо пропадают либо двигатль "Качается" 1000-3000.
Вообшем пока вернул все в оптимальные, как в пред топике состояние и катаюсь.
Nafanya
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 9:50 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сегодня добрался до второго дилерского центра у нас в Краснодаре,(всего их два) Ключ-авто называется. У них MUT III может найдут в чем дело, на предыдуших трех станциях ума не дали
Nafanya
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 10:54 am Заголовок сообщения: Куда с 4G93 можно в Краснодаре обратиться?
-------------------------------------------------------------------------------
Побывал ужже в трех станциях: Форсан - человек просто признался что не знает что ссделать и чем проблема, его сканер только ишибки показывает.
Самурай : промучились два дня, результат-0
Модус (официальный дилер): Промурыжили день, в коне концов сказали что надо поменять наконечники.
Nafanya
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 1:37 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сегодняшнии процес ремонта:
Подключили сканер, по нему по словам диагноста все окей, на вопрос почему нет холостых - у Вас форсуки НАВЕРНОЕ забиты. На вопрос с чего решили пожатие плечами мол с остальным все вроде в порядке. С горем пополам и скандалом проблся в зону ремонта, совместно с диагностом стал расматривать параметры работы двигаттеля, все вроде в норме, давление. APS,TPS,время работы форсунок, температура. STEP ETV, НО STEP ERG -11 хотя в нарме на хх 4-5, ддатчик кислорада- 20 mV!??? Вообшем обшими усилиями что-то нашли!
Спрашиваю у дианоста что может быть - ответ датчик кислорода сдох,
Как точно проверить - ответ незнаю . куите новый (он у них 9450 руб.стоит)
Спрашиваю - гарантии что с новым все заработает - ответ НИКАКИХ.
Вообшем стал командывать ремонтом - заставил разьединить фишку лямбда занда. сброить настройки- сняли клему на 2 мин., заводим - сканер по прежнему показывает датчик кислорода 20 mV!!!! Знаит делр не в нем. Проверяем на разьеме напряжения- в разьеме нет МАССЫ!!! И сигнальный провод недоходит до разьема компьютера!!!
Вобшем сижу в баре пишу, а диагност уже час ишет где-же нет контата
Интересно кто кому за диагностику дожен платить?
cds
Откуда: Пенза
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 2:26 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
кстати в режиме обедненной смеси лямбда не работает.
_________________
EC1W 99 год.
Mikhail
Откуда: mek1.ru
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 3:21 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
не в ту степь понесло он та тут причем
_________________
Михаил Алма-Ата
Nafanya
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 6:37 pm Заголовок сообщения: --------------------------------------------------------------------------------
Расказываю чем все закончлось:
оргинальнго лямбда-зонда у нх не оказалась. поменять на бошевский 133 откаались напрчь. Содрали 1500ру. и акте написал(дословно)
заменить датчик кислорода с последующей диагнностикой нет сигнала с блока управления.
По дороге с СТО до гаража, купил бошевский 133, заез под машину, выкутил стоший там 537, на не и вправду сдох подогрев, подсоединил новый, проверил. нагрев есть, вкруттил, показаня есть, на холостых 9mV, на оборотах до 700mV. Холостых так и нет.
Разоаровавись оть лезу в заслонку...
продолжение следует...
Nafanya
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 12:38 pm Заголовок сообщения: Д.Ю. поогите!
--------------------------------------------------------------------------------
Ваш коллега из Краснодара будет только через две недели, а машина уже дотала.
Nafanya
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 10:37 pm Заголовок сообщения: Д.Ю. поогите!
--------------------------------------------------------------------------------
К этому могу добавить тоько данные со сканера.
OXYGEN SNSR : 0MV
AFS : 31 HZ
IAT SEM : 27.0 C
TPS 4296 MV
BATT. VOLTAGE : 13.6 V
CRANK SIGNAL : OFF
CLT TEMP SNSR ;75 .0 C
CRANK A.SNSR : 718 r/min
BARG.PRS.SNSR: 101.0 kPa
IDLE POS. :ON
PWR.STEER.SW: OFF
A/C SW : OFF
INHIBITOR SW: N,P
SMALL LAMP SW: OFF
AFS RESET :ON
ENG.LOAD (A/N): 28%
CRANK A.S Z :718 r/min
INJECTOR :0.3mS
ADV.IGNITION :BDTC 17
LEARN A/F B1: 0.2%
LEARN ISC :227.0 STEP
LEARN ISC A/C : 160.0 STEP
BRAKE BAC.S: 31.0 KPa
BRAKE LAMP SW: OFF
EGR STEP. MTR: -STEP
KNOCK RETARD: 23.2 Ca
LEARN KNOCK: 37.4%
TARGET IDLE : 695 r/min
FUEL PRS: 5.0 KPa
APS (MAIN) : 703 mV
APS (MAIN) : 624 mV
TARGET Pe : 1060 KPa
COMBUST.MODE : --
Вроде все в норме. но холостые неустойчивые, а при переходе в стич - глохнет!
mek
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 10:59 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Посмотрите ремень ГРМ-метки.Если есть возможность сделайте газоанализ.Смотрите подсос воздуха во впускном коллекторе,в системе ЕГР.Подсос воздуха можно смотреть -поливая бензином в указанные места на заведённом двигателе.
_________________
дмитрий москва RVR SPORT GEAR X2
Nafanya
Добавлено: Сб Мар 24, 2007 11:44 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Д.Ю. Это то с чего начался ремонт. Как проверить EGR работает или нет? На разьеме попарно сопротивление 14.5 ОМ?
TPS вставленно 480 при прижатой заслонке.
Почему нет прогревоного режима и ХХ до температуры 60С?
Nafanya
Добавлено: Сб Мар 24, 2007 11:48 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
На горячем двигателе При запуске обороты подбрасываютс до 1500. значит ERG работает? Но почему потом проваливаются до 200-300 ?
mek
Добавлено: Вс Мар 25, 2007 12:56 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Место крепления ЕГР к впуску может иметь подсос воздуха.Это и надо проверить путём снятия и обратной установки узла ЕГР.Так проще наверное будет.
Если впускной коллектор при установке начать затягивать с подпорок-то вместе соединения с головкой опять же образуется подсос-пролить бензином на заведённом двигателе-сразу увидите подсос-если есть.
_________________
дмитрий москва RVR SPORT GEAR X2
Nafanya
Добавлено: Вс Мар 25, 2007 1:40 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Подсос проверил все в норме.Послe двух дней актной езды двиггатель в ХХ все чаше возврашается без провалов и раскачки.
При эксперементах с выставлением разного начального TPS заметил странную связь с провалом при нажатии на газ:
TPS 540mV - XX ~700 при плавном нажатии на газ сразу провал до~200 или глохнет если не залх резкий скачек до 1500
TPS 520 mV -XX~700 - вначале "подъем оборотов до ~800 потом провал до ~200-300 потом скачек до 1000 и далее плавно набирает обороты.
TPS 500 mV -XX ~650 - вначале подьем до 1000 потом прова до ~200-300 скачек до 1000 и далее плавно.
TPS 480mV - XX~650 - вначале подьем до 1000 потом провал до ~200-300 скачек до 900 и далее плавно
TPS 449mV -XX ~550-600 вначале подъем до 800 потом провал до ~200 чаше глоххнет.
Почему провал?
Если работает на ХХ 4 минуты вместо стича глохнет. инода начинает раскачиваться 200-2000????
mek
Добавлено: Вс Мар 25, 2007 11:45 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Я думаю подсос есть.Об этом говорит невозможность работы в стиче и нормальная работа в компресии.
Nafanya
Добавлено: Пн Мар 26, 2007 8:34 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Д.Ю. вы как всегда правы! Спасибо за настоичиое утверждение о подсосе воздуха. Он был! Разобрал и собрал весь впускной тракт. Ничего не нашел, внимательно изучил моторчик EGR шток клапана болтается как ... в ведре втулки просто нет! А втулка расположенна как раз со стороны раряжения! выточил втулку из бериливой бронзы, собрал ЕГР и ... все заработало !Провалы пропали, двигатель всегда возврашается в ХХ! Спасибо! Незнаю только правильно или нет, но ТПС выставил 449мВ с ним ХХ стабильнее , ~750, но СТИЧЬ ~1000.Переобучение не помогает.
_________________
4G93
- Список форумов
- Часовой пояс: UTC+03:00
- Удалить cookies
- Связаться с администрацией