Вопрос по подвеске. А конкретно по подшипнику...

[M0nster]

Год назад менял передний подшипники вместе со ступицей (загудели). Ситуация опять повторилась, опять гудят (проехал не более 15000), опять менять. Вопрос следующий, почему они могут выходить из строя, сколько для них нормальный пробег. Не хочется через год опять менять

[kLEO]

Первая и основная причина-нарушение технологии сборки,вторая-качество неоригиналов.Даже тот тойо,поставляемый на конвеейер ММС,без соответствующей чекухи имеет ресурс минимум в два раза меньше оригинала.Совокупность причин-дает такие пробеги.А так срок жизни подшипников ступиц 150-200 ткм.

[Виталик1]

...А так срок жизни подшипников ступиц 150-200 ткм.

Может быть, наверное. Особенно там где в ступицах обычные, цилиндрические подшипники.
А вот на галантах (и родственниках), ступица все-таки считается слабым местом. И хотя вероятно есть те, у кого с ними нет проблем при 150-200 тыщ., много у кого они мрут гораздо раньше.
Дальше имхо, одна из причин - хитрый подшипник, его наружняя обойма. Могу потом пояснить если интересно.

[-=Andy=-]

Ну джиписты у нас раз в месяц-два их меняют. Расходный материал у них. У Галантов подшипники шариковые двухрядные упорные, никакими роликами там не пахнет. На конвейер ставятся Koyo, качество их, в отличие от тех же Koyo, продающихся отдельно в запчасти, а тем более китайского производства, несколько выше. По поводу срока службы - в два раза меньше не скажу, нет у меня такой статистики, ди и ни у кого нет. Но то что новые с конвейера ходят в среднем по 100-120 тыщ не раз убеждался. Потом всё равно на замену. Но это зависит от типа авто и манеры езды, на седанах Мицу примерно такие сроки средней службы.

[Виталик1]

Понятно что, шариковые двухрядные упорные. Я имел ввиду не тип - а цилиндрическую наружнюю обойму под запресовку, на обычных подшипниках.
Дело в конструктивной особенности наружней обоймы галантовского подшипника.

[WINHACK]

думаю в данном случае может иметь место зависимости от стиля вождения,
а именно выбор скорости при прохождении поворотов

[J-23]

Дело в конструктивной особенности наружней обоймы галантовского подшипника.

А в чем заключается эта особенность?

[Виталик1]

При прочих равных (стиль вождения, скорость там, или еще чего) на галантах чаще, а то и не по разу, сталкиваются с проблемой подшипников. Тем таких много, потому можно считать это слабым местом. Только не надо кидаться писать "я проехал 100-200-300 т.км и все нормально". Есть и такие, конечно, но это не меняет общей картины.
Обычный ступичный (шариковый двухрядный упорный) пресуется и по наружнему и по внутреннему диаметру. Он каленый целиком, это понятно.
Галантовский ступичный пресуется только по внутреннему диаметру - на ступицу. Его наружняя обойма (фигурной формы, с ушами бод болты) цельная, является одновременно креплением к цапфе-кулаку, с дорожками под шарики.
Так вот, эта наружняя обойма каленая ТОЛЬКО там, где дорожки под шарики. Это слой примерно 1-2 мм. А вся наружняя часть обоймы СЫРАЯ. Так избирательно закалить можно, например, закалкой ТВЧ (токи высокой частоты).
Когда себе переделывал (все четыре ), эту наружнюю обойму растачивал - срезал дорожки под шарики. Кое как выгрыз керамикой этот каленый слой, а дальше дотачивал спокойно обычным резцом, как простую железку.
Ну и дальше имхо, вывод: этого запаса прочности НЕ ВСЕГДА достаточно, для долгой работы. Сравните, или цельная железяка калленая "в стекло", или только поверхностный слой.
Когда разобрал, ржавчины не было, смазка была. И был износ - продавленые дорожки с этаким наклепом, который и шумел собс-но.

[kLEO]

Однако нет тут никакого открытия про ММС.Подшипники,никогда не калят,а поверхнсть цементируют.Везде.

[Виталик1]

Вы возьмите любой подшипник и ширкните надфилем в любом месте, мысль понятна думаю. А наружняя часть галантовского СЫРАЯ.
Насчет цементации пока спорить не буду.

[Виталик1]

...Подшипники,никогда не калят,а поверхнсть цементируют.Везде.

А вот теперь могу ответить. Кратко: есть подшипники цементированные и НЕ цементированные, а закаливают их ВСЕГДА.
Подробнее:
«Подшипники качения» А.И.Спришевский, изд-во Машиностроение.
Глава7: Материал для деталей подшипников качения.
Глава11: Нагрев и термическая обработка деталей подшипников.
«Подшипники качения» Р.Д.Бейзельман Б.В.Цыпкин, справочник, 4-е издание.
Тема: Технические условия на изготовление и приемку подшипников.
Тема: Стали применяемые для изготовления подшипников.
Не буду цитировать дословно, написано много, подробно, с терминами и абсолютно понятно про цементацию и закалку. Смысл вот.
Материл для массового изготовления подшипников можно разделить на две основные группы:
1. высокоуглеродистые твердокалящиеся (ШХ6, ШХ9, ШХ15, ШХ15СГ). Применяются в большинстве обычных подшипников. Термообработка: отжиг, закалка, отпуск. Эти стали вообще НЕ ЦЕМЕНТИРУЮТ.
2. малоуглеродистые цементируемые (18ХГТ, 12ХН3А, 12Х2Н4А, 20Х2Н4А). Термообработка: цементация, закалка, отпуск.
Также существуют стали для производства специальных подшипников (повышенной термостойкости, прочности, точности и т.д.). Это легированные стали из основных групп, нержавеющие, жаропрочные, стали получаемые переплавами. Их термообработку, цементацию, нитроцементацию, цианирование, азотирование и пр. выполняют в различных сочетаниях для придания определенных заданных свойств.
Цементация деталей подшипников: насыщение поверхностного слоя углеродом (0.8-1.1%), для придания поверхности повышенной прочности в сочетании с более мягкой сердцевиной. Выполняют при 850-1050 гр.С (в зависимости от материала). С обязательной последующей закалкой и отпуском. Твердость цементируемому слою подшипника (61-65 HRC) придает именно последующая закалка и отпуск. Твердость сердцевины в цементированных подшипниках после термообработки, 25-40 HRC. Что ес-но никак не назовешь сырой. А цементированный поверхностный слой располагается по всему периметру.

kLEO, если вы лично участвуете в производстве подшипников, писали дипломную на эту тему (хотя по вашему высказыванию понятно что не было такого). Или просто вам есть что сказать (только после прочтения книг «Подшипники качения»). Милости просим писать. В остальных случаях не стОит беспокоится и поражать всех своими знаниями, особенно если их нет.

[Ram]

Ребята,а тему банальной китайской левоты почему не рассматриваете?
Так-то проблемы нет проверить на твердость.
Если он левый ,то даже внутренняя обойма будет пониженной твердости, а на ней замерить- ничего разбирать не нужно.
В прибор ее-в прибор.
Для сравнения и старый притащить померять.

[Виталик1]

Левота левотой. И кроме твердости есть еще гометрическая точность изготовления.
Только разговор, в первую очередь, шел о подшипниках которые стояли с завода. О том что они выходят из строя раньше времени. А здесь китайская левота ни причем.

[Ram]

Вроде клиент жалуется -после замены которые загудели . А то что со ступицей...Китайцам лишь-бы продать.Прикрутят и ступицу.
Про сборку- может ребята банально перетягивают гайку ШРУСа?
Геометрия без сомнения важный фактор.
Обратно, я перво-наперво понес-бы в лабораторию, проверять на твердость.Если сэкономили на геометрии, то на металле точно сэкономили.
Обратно M0nster не написал о результатах вскрытия.
Я сколько видел мицевские-все полусухие со следами влаги.

[mmc]

На ЕС1А (4WD) есть ли разница между задними ступицами (лево-право). Подшипники как понял одинаковые.Номер вроде HUB111 4.

[KOVAIKIN]

они одинаковые,

[mmc]

Спасибо. А подшипник отдельно на задней ступице меняется или нет? А то много мнений, что она неразборная в отличии от передней.

[Виталик1]

О-ох Ступичный узел состоит из ступицы и подшипника-корпуса.
Ступица это круглая, внутренняя часть узла со шлицами под шрус и шпильками под колесо. На ЛЮБОЙ машине ее можно перепресовать в другой подшипник-корпус - хоть перед, хоть зад, хоть 2wd, хоть 4wd.
Другое дело что...:
Оригинальный ступич.узел продается в сборе, т.е. подшипник и ступица. И спереди, и сзади, и 2wd, и 4wd.
Отдельно неоригинальные подшипники известны - на перед (авто 2wd и 4wd) и на зад (только авто 2wd).
На зад, для авто 4wd, отдельно неоригинальные подшипники не известны.
Номер HUB111 вам ничего не даст. Если его пробить по каталогам, то выдаст оригинальный номер ступичного узла в сборе, который есть в КАПСе.

[SergZZZ]

Год назад менял передний подшипники вместе со ступицей (загудели). Ситуация опять повторилась, опять гудят (проехал не более 15000), опять менять. Вопрос следующий, почему они могут выходить из строя, сколько для них нормальный пробег. Не хочется через год опять менять

В этой ситуации возможно действительно китайский левак попался...
Ну а вообще могут просто колодки подклинивать от чего происходит нагрев всей ступицы, в следствии чего смазка высыхает и подшипники убиваются махом... Особенно эффект действенный когда машина на большой скорости едет продолжительный период времени. Советую пощупать ступицы на наличие нагрева после 10 минутной поездки на 100 км/ч.

[KOVAIKIN]

О-ох Ступичный узел состоит из ступицы и подшипника-корпуса.
Ступица это круглая, внутренняя часть узла со шлицами под шрус и шпильками под колесо. На ЛЮБОЙ машине ее можно перепресовать в другой подшипник-корпус - хоть перед, хоть зад, хоть 2wd, хоть 4wd.
Другое дело что...:
Оригинальный ступич.узел продается в сборе, т.е. подшипник и ступица. И спереди, и сзади, и 2wd, и 4wd.
Отдельно неоригинальные подшипники известны - на перед (авто 2wd и 4wd) и на зад (только авто 2wd).
На зад, для авто 4wd, отдельно неоригинальные подшипники не известны.
Номер HUB111 вам ничего не даст. Если его пробить по каталогам, то выдаст оригинальный номер ступичного узла в сборе, который есть в КАПСе.

ну и зря ты так говоришь про подшипник 4wd, подшипник HUB111-4 прекрасно бьётся и так же является оригинальным поставленным с завода и кстати цена на него сейчас всего 1900р а не как за родную стыпицу , ТАК ЧТО ТОВАРИЩИ БЫЛО МНОГО ВОПРОСОВ ПО ПОВОДУ ПОДШИПНИКА ЗАДНЕЙ СТЫПИЦЫ 4WD (реальный номер подшипника HUB111-4 )

[Виталик1]

Действительно так!
В свое оправдание скажу. Смотрел сначала на http://az495.ru/ Там не понимает HUB111-4, а понимает только HUB111 и по нему выдает оригинальный ступ.узел в сборе. Потом смотрел на екзисте, там не понимает HUB111 и вот там не догадался проверить HUB111-4.
Вопчем виноват! Не бейте ногами
Осталось только дождаться подтверждения от того, кто купит HUB111-4 и поставит его на зад полноприводного авто.

[KOVAIKIN]

ты что такой не верущий то, ставь и езди, я себе поставил , всё подходит