Непонятки с насосом )

здесь можно задавать различные вопросы

Модераторы: mek, indy

Правила форума
При создании темы или вопроса с описанием проблемы обязательно указывайте полную информацию об авто (страна, год, двигатель, кпп), указывайте какие действия выполнялись. По вопросам запасных частей указывайте вин или номер кузова полностью.Не забывайте указывать в профиле город проживания.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
viPiz
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 01:18
Автомобиль: Legnum 1.8 4G93GDI 4WD 12.97г
Откуда: МО, г. Мытищи
Контактная информация:

Непонятки с насосом )

#1 Сообщение viPiz » 20 авг 2009, 23:21

Сегодня ковырялся с заменой топливного фильтра в своей машине и меня смутила следущая картина. В инструкции написано: "завести двигатель, выдернуть клемму питания бензонасоса, подождать пока машина заглохнет", типа чтоб давление в бензопроводе спало. Завел, сдернул клемму и стаю жду, пока заглохнет....... минуту жду....... две...... машина вообще никак не реагирует :shock: я в шоке!...... Даю газку.... обороты спокойно поднимаются, как ни в чем не бывало.... меня даж смех пробрал! ...... (самое интересное, что у меня раньше двигатель глох!).... что это может быть??? ТНВД сам в себя накачивает бензин?

P.S. замена фильтра связана с начавшимся дергающимся поведением машины... (фото лога в подарок).... До этого поменял свечи проверил и почистил наконечники свечей.... (наконечники должны прозваниваться или сопротивление давать? у меня сопротивление меньше ома в них)

У кого опыт есть, подскажите пожалуйста...
Вложения
Графики
Графики
Legnum, 1.8, 4G93GDI, АКПП, 12.1997г., 4WD.
Фрэйм EC1W-5102954.

Аватара пользователя
Виталик1
Сообщения: 5938
Зарегистрирован: 06 дек 2005, 22:09
Автомобиль: Outlander XL 2011 2.0 4WD CVT
Откуда: Челябинская область
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#2 Сообщение Виталик1 » 20 авг 2009, 23:28

Чудес говорят не бывает. Может не то отсоединил?

Аватара пользователя
viPiz
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 01:18
Автомобиль: Legnum 1.8 4G93GDI 4WD 12.97г
Откуда: МО, г. Мытищи
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#3 Сообщение viPiz » 20 авг 2009, 23:40

В том то все и дело! Подумав, что может по глупости не то отсоединил (хотя делал это не раз) перепроверил все........ (да там и вообще только один шнурок к лючку идет под которым все добро-то и находится) По-этому сам в недоумении! Есть только другое объяснение: машина по низкому давлению топлива в аварийный режим свалилась в котором форсунки как обычный инжектор работают (сам не особо силен в этом процессе).... тобишь ТНВД создавал давление которого хватало для работы в аварийном режиме (но звучит если честно как бред, ведь раньше так небыло)..... вот как-то так....... :pardon:

P.S. Ну не по WiFi же и не по Bluetooth там все работает ) :D
Legnum, 1.8, 4G93GDI, АКПП, 12.1997г., 4WD.
Фрэйм EC1W-5102954.

Аватара пользователя
Виталик1
Сообщения: 5938
Зарегистрирован: 06 дек 2005, 22:09
Автомобиль: Outlander XL 2011 2.0 4WD CVT
Откуда: Челябинская область
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#4 Сообщение Виталик1 » 20 авг 2009, 23:42

Не. Насос ведь обычно слышно как жужьит. У вас жужьит? А у вас под задним сиденьем два лючка или один?

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29702
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#5 Сообщение mek » 20 авг 2009, 23:53

Это нормально.Сбрасывать давление, кстати, не надо. Достаточно крышку бака открыть.
Графики синхронизированы? Если синхронизированы- забит фильтрик на входе в тнвд.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
viPiz
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 01:18
Автомобиль: Legnum 1.8 4G93GDI 4WD 12.97г
Откуда: МО, г. Мытищи
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#6 Сообщение viPiz » 21 авг 2009, 00:02

Ну насколько я понял, синхронизацию нельзя как-то выставлять? как графики шли, так и сфоткал )
Legnum, 1.8, 4G93GDI, АКПП, 12.1997г., 4WD.
Фрэйм EC1W-5102954.

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29702
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#7 Сообщение mek » 21 авг 2009, 00:03

Ну так фильтрик в тнвд и надо прочистить- в пике оборотов-провал по давлению.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
viPiz
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 01:18
Автомобиль: Legnum 1.8 4G93GDI 4WD 12.97г
Откуда: МО, г. Мытищи
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#8 Сообщение viPiz » 21 авг 2009, 00:41

Тут есть один нюанс....... топливный фильтр после насоса так и не менялся ((( Кулибин до меня там немного конфигурацию поменял :( в итоге фильтр по capsу ф топку ((( прикупил фильтр от Chevy Niva нашей..... завтра поставлю. Думаю ничего страшного не произойдет? все они одинаково делаются. После него посмотрим.
Legnum, 1.8, 4G93GDI, АКПП, 12.1997г., 4WD.
Фрэйм EC1W-5102954.

Аватара пользователя
viPiz
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 01:18
Автомобиль: Legnum 1.8 4G93GDI 4WD 12.97г
Откуда: МО, г. Мытищи
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#9 Сообщение viPiz » 21 авг 2009, 00:42

Виталик1 писал(а):Не. Насос ведь обычно слышно как жужьит. У вас жужьит? А у вас под задним сиденьем два лючка или один?
Насос не жужжал точно )
Legnum, 1.8, 4G93GDI, АКПП, 12.1997г., 4WD.
Фрэйм EC1W-5102954.

Аватара пользователя
viPiz
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 01:18
Автомобиль: Legnum 1.8 4G93GDI 4WD 12.97г
Откуда: МО, г. Мытищи
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#10 Сообщение viPiz » 21 авг 2009, 01:10

А по поводу наконечников можете подсказать? Должны ли они сопротивление давать? Просто ВВ провода других инжекторов имеют сопротивление 5-8кОм! Просто при сопротивлении дуга возникает сильней и устойчивей если я не ошибаюсь. Не думаю что японцы не подумали об этом...
Legnum, 1.8, 4G93GDI, АКПП, 12.1997г., 4WD.
Фрэйм EC1W-5102954.

Sibo
Сообщения: 8341
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#11 Сообщение Sibo » 21 авг 2009, 05:40

viPiz писал(а):А по поводу наконечников можете подсказать? Должны ли они сопротивление давать?
Нет , не должны.
viPiz писал(а): Просто ВВ провода других инжекторов имеют сопротивление 5-8кОм! Просто при сопротивлении дуга возникает сильней и устойчивей если я не ошибаюсь. Не думаю что японцы не подумали об этом...
Допсопротивление япы перенесли в корпус свечи , буква R в её маркировке говорит об этом.

DenLitr
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 12:58
Автомобиль: Pajero Io 1.8 '98 AT
Откуда: Владивосток

Re: Непонятки с насосом )

#12 Сообщение DenLitr » 21 авг 2009, 09:06

[quote="viPiz"]Сегодня ковырялся с заменой топливного фильтра в своей машине и меня смутила следущая картина. В инструкции написано: "завести двигатель, выдернуть клемму питания бензонасоса, подождать пока машина заглохнет", типа чтоб давление в бензопроводе спало. Завел, сдернул клемму и стаю жду, пока заглохнет....... минуту жду....... две...... машина вообще никак не реагирует :shock: я в шоке!...... Даю газку.... обороты спокойно поднимаются, как ни в чем не бывало.... меня даж смех пробрал! ...... (самое интересное, что у меня раньше двигатель глох!).... что это может быть??? ТНВД сам в себя накачивает бензин?

У меня было тоже самое! :) Стоял, чесал репу и смотрел в букварь: толи лыжи не едут, то ли я ....!:)
А главное, как только я её купил, машину, подошел деятель с тестером, замерил вольтаж насоса и говорит-продавай!!!))) А я год катаюсь и радуюсь, капризничает, ну так это же GDI!!!

Аватара пользователя
viPiz
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 01:18
Автомобиль: Legnum 1.8 4G93GDI 4WD 12.97г
Откуда: МО, г. Мытищи
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#13 Сообщение viPiz » 21 авг 2009, 12:42

Всем спасибо за ответы ). Пошел новый топливный фильтр ставить.
Legnum, 1.8, 4G93GDI, АКПП, 12.1997г., 4WD.
Фрэйм EC1W-5102954.

Аватара пользователя
viPiz
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 01:18
Автомобиль: Legnum 1.8 4G93GDI 4WD 12.97г
Откуда: МО, г. Мытищи
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#14 Сообщение viPiz » 21 авг 2009, 18:06

Такс........ Новый фильтр поставил, но теперь поведение машины поменялось %) Разгон нормально, без рывков и припадков, но теперь если после езды на светофоре встать, то машина может немного погодя заглохнуть.... Компом посмотрел, при остановке давление в ТНВД падает аж до 1,7 МПа! Непонятно как-то. Почему давление падает только при остановке машины?
Legnum, 1.8, 4G93GDI, АКПП, 12.1997г., 4WD.
Фрэйм EC1W-5102954.

Lukich
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 15:00
Откуда: Мурманск

Re: Непонятки с насосом )

#15 Сообщение Lukich » 21 авг 2009, 18:52

А куда ж ему деваться, давлению -то - расти что ли , если двигатель встал? тут надо разбираться - что происходит раньше - остановка двигателя или падение давления... по идее , если раньше падает давление -должна выскочить ошибка или 56 или 89 или P0190

Аватара пользователя
viPiz
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 01:18
Автомобиль: Legnum 1.8 4G93GDI 4WD 12.97г
Откуда: МО, г. Мытищи
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#16 Сообщение viPiz » 21 авг 2009, 19:01

Ошибка 56 постоянно фиксируется! Давление падает вначале, потом глохнет из-за этого движек.
Legnum, 1.8, 4G93GDI, АКПП, 12.1997г., 4WD.
Фрэйм EC1W-5102954.

Sibo
Сообщения: 8341
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#17 Сообщение Sibo » 21 авг 2009, 19:14

viPiz
Почистите фильтрик на входе ТНВД , если не поможет - придёться заняться ремонтом регулятора давления.

Аватара пользователя
shpuntik
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 22:41
Автомобиль: A6 2.7 bi-turbo quattro 254 hp
Откуда: Калининград

Re: Непонятки с насосом )

#18 Сообщение shpuntik » 21 авг 2009, 23:15

На хх может работать и без насоса в баке.
Нужно поработать педалью газа чтобы заглохла или пару, тройку раз завести и заглушить авто.

Аватара пользователя
viPiz
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 01:18
Автомобиль: Legnum 1.8 4G93GDI 4WD 12.97г
Откуда: МО, г. Мытищи
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#19 Сообщение viPiz » 23 авг 2009, 00:37

Фух! Сегодня стойки передние поменял! Прокатился на новых KYB Exel-G - это вестч! :D Доволен до соплей, 2х трубные газ - рулят(сорри за ОФФтоп)
Sibo писал(а):если не поможет - придёться заняться ремонтом регулятора давления
А можно поподробнее? или сцылочку! Слыхал, что его клинить может. Как бы самому поглядеть (не люблю машину по сервисам гонять :( все сам, да сам ) Если фильтрик не поможет, по полезу в насос.
Legnum, 1.8, 4G93GDI, АКПП, 12.1997г., 4WD.
Фрэйм EC1W-5102954.

Аватара пользователя
viPiz
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 01:18
Автомобиль: Legnum 1.8 4G93GDI 4WD 12.97г
Откуда: МО, г. Мытищи
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#20 Сообщение viPiz » 26 авг 2009, 01:43

Вот собственно графики того, что сейчас происходит. Завтра фильтрики получу и отпишусь о замене. Если у кого мысли отличные от "падение давления в ТНВД" буду признателен. Самое интересное, что при старте, машина долго схватывает, но потом двигатель прогревается как часы, никаких нареканий, но после прогрева начинается такая вот свистопляска.
Вложения
Завод двигателя на горячую
Завод двигателя на горячую
Заглох после поездки
Заглох после поездки
Игра оборотами
Игра оборотами
Переход на продувку
Переход на продувку
Legnum, 1.8, 4G93GDI, АКПП, 12.1997г., 4WD.
Фрэйм EC1W-5102954.

Аватара пользователя
viPiz
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 01:18
Автомобиль: Legnum 1.8 4G93GDI 4WD 12.97г
Откуда: МО, г. Мытищи
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#21 Сообщение viPiz » 28 авг 2009, 21:09

Такс! Фильтрик поменял. Старый содержал кучу грязи внутри! Вынул, вставил новый, накинул клемму, начал машину обучать. Сижу, кондишн периодически включается, освещение на полную, периодически КПП в "D" втыкаю... Сначала машина ловила х.х. на режимах, потом нормально стала работать. Ну думаю, проблему решил. Поехал кататься. На первом светофоре, чуть не заглохла, но тут же поймала и обороты стабилизировались. На втором светофоре - заглох (. Ну думал бывает. Но сколько не ездил, если КПП при остановки на "N" или на "P" не переключить, то почти 100% машина глохнет. Ошибка 56 выскочила, как всегда. давление падает аж до 1,7МПа. при этом, если газовать, то при оборотах от 2т. до 3т. давление аж до 5,7МПа вырастает. Давление падает, только когда останавливаюсь (. Такое впечатление, что падение давления, это следствие того, что двигатель глохнет (может ошибаюсь). В графиках почти ничего не изменилось. Такой глюк, только при прогретой машине. Предшествовало этому: смена топливного фильтра, замена свечей, натяжка ремня генератора (может сильно перетянул? может быть такое?) Господа, помогите, пожалуйста, советом.
Legnum, 1.8, 4G93GDI, АКПП, 12.1997г., 4WD.
Фрэйм EC1W-5102954.

Аватара пользователя
viPiz
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 01:18
Автомобиль: Legnum 1.8 4G93GDI 4WD 12.97г
Откуда: МО, г. Мытищи
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#22 Сообщение viPiz » 28 авг 2009, 21:11

Есть еще одно "НО", в машине сейчас нету датчика кислорода. Кстати, при диагностике показывает, что на ECU висит на входе датчика кислорода напряжение 0,1мВ. Это нормально? Получается, что ECU постоянно богатит смесь? Я думал на входе будет 0мВ.
Legnum, 1.8, 4G93GDI, АКПП, 12.1997г., 4WD.
Фрэйм EC1W-5102954.

Lukich
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 15:00
Откуда: Мурманск

Re: Непонятки с насосом )

#23 Сообщение Lukich » 30 авг 2009, 19:35

Стесняюсь предположить, а что если еще раз фильтрик достать? Если грязь - разбираться с ней - откуда - из горловины ббака? Если чисто - видимо - или разборки с регулятором давления или ТНВД в ремонт. Пусть поправят, т.к. пока не профи.

Sibo
Сообщения: 8341
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#24 Сообщение Sibo » 30 авг 2009, 20:41

viPiz
Не забивайте пока себе голову с лямбдой, разберитесь с давлением . Прислушайтесь к тому , что Lukich говорит.

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29702
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#25 Сообщение mek » 30 авг 2009, 23:56

Lukich
+1
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
viPiz
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 01:18
Автомобиль: Legnum 1.8 4G93GDI 4WD 12.97г
Откуда: МО, г. Мытищи
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#26 Сообщение viPiz » 31 авг 2009, 00:11

Окей. Тут вот интересный эксперимент проделал: На холодной машине, когда давление было 0,9МПа (тож интересно :? нормально ли это?) в диагностике включил топливный насос. После отработки давление выросло до 1,2Мпа (в итоге перепад 3 атм, что в общем нормально).

1. Подскажите пожалуйста, сколько должен насос прокачивать объем в минуту?
2. Откуда мерить нужно, до топливного фильтра или после регулятора давления?
3. После остановки мотора, давление в системе сразу падает до 2,5МПа! А в течении 2 минут до 1,5МПа! Это нормально? Чет мне кажется слишком быстро :( !
Legnum, 1.8, 4G93GDI, АКПП, 12.1997г., 4WD.
Фрэйм EC1W-5102954.

Аватара пользователя
shpuntik
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 22:41
Автомобиль: A6 2.7 bi-turbo quattro 254 hp
Откуда: Калининград

Re: Непонятки с насосом )

#27 Сообщение shpuntik » 31 авг 2009, 00:21

Это ненормально. Не может насос в баке поднимать давление до 1.2 МПа. Нужно смотреть почему вместо 0 МПа у вас датчик давления показывает 0.9 МПа.

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29702
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#28 Сообщение mek » 31 авг 2009, 00:23

Условие для падения давления в тнвд после глушения- единственное- это удержание давления в системе не ниже 1.0мпа в течении получаса. И то- это условие нестрогое. Первый и второй вопрос- непонятен.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
viPiz
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 01:18
Автомобиль: Legnum 1.8 4G93GDI 4WD 12.97г
Откуда: МО, г. Мытищи
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#29 Сообщение viPiz » 31 авг 2009, 00:35

1. На счет датчика давления, я думал, что с утра это остаточное давление в контуре высокого давления насоса, хотя действительно непонятно, почему насос из бака поднял это давление до 1,2МПа, по идее он выше 0,3МПа не может качать :shock:
2. На счет первого и второго вопроса. Я просто хотел проверить производительность топливного насоса в баке. Откуда слив смотреть и сколько вытечь бензина должно?
Legnum, 1.8, 4G93GDI, АКПП, 12.1997г., 4WD.
Фрэйм EC1W-5102954.

Аватара пользователя
viPiz
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 01:18
Автомобиль: Legnum 1.8 4G93GDI 4WD 12.97г
Откуда: МО, г. Мытищи
Контактная информация:

Re: Непонятки с насосом )

#30 Сообщение viPiz » 31 авг 2009, 01:08

Эт получается, что у меня датчик на +0,9МПа врет? :( А можно номерочек датчика давления узнать?
Legnum, 1.8, 4G93GDI, АКПП, 12.1997г., 4WD.
Фрэйм EC1W-5102954.

Ответить