Не держит обороты на ХХ глохнет

[Яков]

Пожалуйста помогите!!!
Авто Митсубиси каризма 2000 1,8 GDI. Не держит обороты ХХ при прогретом двигателе.На холодную без проблем.После того как заглохла заводится без проблем с пол-оборота, работает минуту ХХ держит, а потом резко падает в ноль и все сначала! ездить можно, не тупит, но проблема все время заводить на каждом светофоре. Уже ключ винтом!!! Ездил на диагностику толком ничего не выявилось, ни одного кода неисправности не показало только то, что давление в системе быстро падает с 5 МРа до 1 МРа сказали может фильтрик в ТНВД...?Насос вроде как в норме. И то ли датчик положения дроссельной заслонки, то ли датчик положения акселератора т.к. комп думает ,что машина работает на ХХ, а отключается если даешь более 3000 об/мин, хотя газует и едет без замечаний - мастер сам задумался!!! ЗА ЧТО ХВАТАТЬСЯ!?

[shpuntik]

Непонятно!
Сначала глохнет, а потом давление падает или сначала падает давление, а потом глохнет?

[Lukich]

Машину делал я...viewtopic.php?f=1&t=17025
Яков - Наконечник свечной и фильтрик хотя бы поменяли? Давайте сначала с этим разберемся?

[Avtomehanik]

На каризме очень хитрая система по линии низкого давления. Погружной насос расположен в поплавке, внутри поплавка одна сеточка, снаружи поплавка еще одна есть, они сообщаються между собой через резиновый клапан. Если наружняя сеточка забита, производительности насоса по низу точно хватать не будет, насос выкачивает топливо из поплавка быстрее, чем он наполняется, вот и объяснение падению давления с 5МПА до 1МПА, при ускорении двигателя. ( как одна из версий, которую стоит проверить) Бывает некоторые умельцы выкидывают внутреннюю сеточку, но в этом случае погружной насос тянет топливо из поплавка, так как прямой связи с клапаном просто нет. В Таких случаях, если нет такой сеточки можно связать клапан и погружной насос при помощи куска бензостойкого шланга.

[Alex58]

Не держит обороты ХХ при прогретом двигателе....работает минуту ХХ держит, а потом резко падает в ноль
...комп думает ,что машина работает на ХХ, а отключается если даешь более 3000 об/мин,

Конкретней можно - когда глохнет?
Если авто хорошо заводится, не тупит - то дело не в фильтрике.
Попробуйте почистить ДЗ - частая проблема ХХ,

[Avtomehanik]

Не держит обороты ХХ при прогретом двигателе....работает минуту ХХ держит, а потом резко падает в ноль
...комп думает ,что машина работает на ХХ, а отключается если даешь более 3000 об/мин,

Конкретней можно - когда глохнет?
Если авто хорошо заводится, не тупит - то дело не в фильтрике.
Попробуйте почистить ДЗ - частая проблема ХХ,

Если мотор глохнет если даешь более 3000 об.мин, это говорит о недостатке топлива по производительности, думаю однозначно надо проверить линию низкого давления.

[shpuntik]

Признак ХХ пропадает при 1500 мВ на APS...
Видимо поэтому и глохнет...
Просто неправильный алгоритм работы ДЗ.
Она не успевает ловить обороты.
Не придумаю, что сделать в этом случае и в чём причина, но проверить APS нужно с пристрастием, проводку тоже.

[Avtomehanik]

Признак ХХ пропадает при 1500 мВ на APS...
Видимо поэтому и глохнет...
Просто неправильный алгоритм работы ДЗ.
Она не успевает ловить обороты.
Не придумаю, что сделать в этом случае и в чём причина, но проверить APS нужно с пристрастием, проводку тоже.

Может быть просто совпадает с оборотами?

[shpuntik]

Не понял, в каком смысле совпадает с оборотами?

[Lukich]

на высоких оборотах как раз и нет проблем, проблемы при начальных углах заслонки... когда признак включен. кстати - промыть заслонку - это все -таки мысль...это никогда не вредно.Заодно проверить, как ведет себя до адаптации и в процессе адаптации - будет глохнуть или нет.
Для Якова - это можно проделать самостоятельно, не обязательно на СТО.
ПС.Это же вряд ли похоже на драйвер форсунок? 41 кода не было
ППС. Learn knock 100% как у новенького и коррекции что-то около 0,2% - или двигатель недавно чистили или?

[MasterPC]

У меня после долгова простоя без акумулятора тоже хх на горячую не держал, а на холодную все ок, сездил на диагностику сказали помой заслонку, вобщем помыл и стало все ОК!

[Avtomehanik]

Не понял, в каком смысле совпадает с оборотами?

При положении заслонки, соответствующему 1500 мв, движок примерно выходит на 3000 об. а поскольку топлива не хватает по низу, Он глохнет. Так что формулировка признак хх, при таком положении заслонки, тут немного не правильная.

[shpuntik]

Так что формулировка признак хх, при таком положении заслонки, тут немного не правильная.

Я вообще-то data-stream по ссылке анализирую, а вы?

[mek]

Avtomehanik
По APS - если правильно всё делать- ничего не повысится. Но не на всяких комплектациях это возможно.

[Avtomehanik]

Avtomehanik
По APS - если правильно всё делать- ничего не повысится. Но не на всяких комплектациях это возможно.

На данной Каризме, судя по году выпуска, электронная дроссельная заслонка. При нажатии на педаль акселератора при 3000 об.мин APS cоставляет порядка 1500 мв. Двигатель может глохнуть при достижении таких оборотов только по причине недостатка топлива.

[amikus]

У меня таже проблема. Legnum 98 года, 4G93. На светофорах скачут обороты. От 250 до 500. На гране заглыхания. Инога глохнет. Тоже самое бывает при медленном спуске с небольшой горы на D, если не трогать педаль газа. Колеблются в районе 250 и потом глохнет. Хотя не всегда.
Завтра собираюсь ехать подключаться к компу, посмотреть коды ошибок. Дроссельная заслонка вроде чистая, где-то полгода назад чистил. Может положение у неё неправильное? Или EGR подгаживает?
Останавливался на парковках минут на 10-15 - работаем нормально 750 стабильно. Иногда бывает в районе 600, двигатель немного потряхивает. Но работает стабильно, не глохнет.
Так же мне подсказали что может быть виноват масляный насос...

[Alex58]

Legnum 98 года, 4G93. На светофорах скачут обороты. От 250 до 500. На гране заглыхания. Инога глохнет.
Завтра собираюсь ехать подключаться к компу, посмотреть коды ошибок. Дроссельная заслонка вроде чистая, где-то полгода назад чистил. Может положение у неё неправильное? Или EGR подгаживает?
Так же мне подсказали что может быть виноват масляный насос...

Масляный насос ни при чем.
EGR может.
При проблеме ХХ обязательно снимать ДЗ, чистить и обязательно снять РХХ. У РХХ попутно прозвонить обмотки. Внимание на прокладку, не потеряйте резиновое кольцо и пружинку у РХХ.
При диагностике обратите внимание на давление топлива. Ниже 4 Mpa может ХХ плавать.

[MTM38]

что-то я вообще запутался:
правильно ли понимаю что глохнет при полностью горячем моторе, после езды (например к перекрестку подъехал) и при полностью отпущенной педали газа?
Причем тогда обсуждения про 3000 оборотов?
APS понятно сто признак ХХ, а TPS на полностью закрытой заслонке при отключенном приводе заслонке сколько?

По двлению - я думаю что при оборотах в 200 1 МПа это нормально. И при 300-400 падение давления до 2-3 МПа это следствие понижения скорости движения плунжера.

Как мне кажется надо в заслонке смотреть что не так.

[Avtomehanik]

МТМ38 вот его жалоба :

Ездил на диагностику толком ничего не выявилось, ни одного кода неисправности не показало только то, что давление в системе быстро падает с 5 МРа до 1 МРа сказали может фильтрик в ТНВД...?Насос вроде как в норме. И то ли датчик положения дроссельной заслонки, то ли датчик положения акселератора т.к. комп думает ,что машина работает на ХХ, а отключается если даешь более 3000 об/мин, хотя газует и едет без замечаний - мастер сам задумался!!!

[MTM38]

не понимаю все равно. Давление быстро патает это когда заглох и у него падает давление? А что мешает повесить манометр по низкой линии?

[Avtomehanik]

не понимаю все равно. Давление быстро патает это когда заглох и у него падает давление? А что мешает повесить манометр по низкой линии?

Можно и повесить манометр, на низ, думаю при ускорении двигателя свыше 3000 об.мин, если фильтрик в ТНВД чистый, то падение будет, но при ускорении.

[mek]

Avtomehanik
По APS - если правильно всё делать- ничего не повысится. Но не на всяких комплектациях это возможно.

Avtomehanik Вы ещё можете споткнутся на этом не раз.

[Lukich]

сейчас еще раз пересмотрел логи - вывел в график положения APS и TPS - и вроде как нашел несоответствие - похожие на залипания дроссельной заслонки.И еще в строчках 552-570 подозрительные переключения между режимами впрыска при неподвижной педали и отсечка по форсункам 0мс... не связано ли это? кто что думает?

[mek]

Нет не связано.

[Яков]

Lukich
Добрый день! Каризма сделалась! ХОЧЕШЬ УЗНАТЬ КАК? ОТПРАВЬ СМС НА НОМЕР 5555 .Шутка! На самом деле 1.поменял свечной наконечник(правда от 1.6 он чуть короче пришлось подрастянуть пружинку) 2.Поменял фильтрик ТНВД хотя он был как новый, ни соринки, правда пока доставал порвал, неудобно там все ,пришлось заказывать.3. И поменял фильтр топливного насоса( разборный) низкого давления в баке, я в него дунул, а его не продуть забит наглухо, как она ездила не пойму. Гофру не нашел пока,в сборе жаба душит, как заменю заеду по поводу APS. С уважением Яков.

[Lukich]

УРА!!! Все-таки были проблемы с топливом.. Странно, что на мощностных режимах это не сказывалось, кстати, есть улучшения в мощности или только самовнушение?....АПС пока не трогаем(Недавно был Пинин, у него тоже признак на 1500мВ, видимо, у всех по-разному)
ПС, а наконечник вроде родной можно заказать незадорого, или я что-то путаю?
ППС Гофр в городе полно, хоть на Кооперативной, хоть на Дзержинского, 4, хоть на Прибрежном авторынке. Только надо идти со своими размерами. А оригинал конечно только в сборе с приемной трубой(штанами)

[Avtomehanik]

Что Вы с этим АПС тут явно с давлением по низу был непорядок