Внезапно глохнет. Montero 6G72 12кл АКПП 1992

[Вадим Самара]

Здравствуйте все.
Описываю симптомы. Щелкает главное реле, стрелка тахометра падает на ноль, машина глохнет, Если попытаться сразу же завести не заводится, через 5-10 мин заводится едет какое то время и опять по новой. С утра пока машина холодная работает дольше, проезжаю километров 20 -30 начинает глохнуть.Может вообще неделю никак неисправность не проявляться. Проблема обнаружилась в прошлом году в сервисе сказали что бензонасос, поменял Б.Н. сетку на нем проблема исчезла на год. Когда глохнет, методом исключений удалось выяснить, бензонасос качает, искра есть питание на форсунки пропадает, Мозги снимал перепаял конденсоры электролитические, какой-то драйвер(которые 5 в ряд) проблема остается. Подскажите варианты ремонта, Каким образом управляются форсунки.Кстати ЧЕК не загорается. Сложность диагностики заключается в кратковременности неисправности буквально через минуту другую опять заводится, но быстро глохнет чем дольше ждешь, тем дольше работает.

И еще вопрос, отличаются ли принципиально мозги монтер и паджер, партнамберы у них разные

[Sibo]

Подскажите варианты ремонта

Нормально отремонтировать ЭБУ. С мурнадцатый раз повторюсь :
Просто тупая замена ёмкостей никогда не решает проблемы. Это мероприятие можно рекомендовать лишь в качестве профилактики вероятной неисправности, а не коим образом не ремонта ЭБУ.

И еще вопрос, отличаются ли принципиально мозги монтер и паджер, партнамберы у них разные

Нет.

[Вадим Самара]

Как ремонтировать мозги если схем принципиальных нигде нет. Конденсаторы менялись не потому что так писали на форуме, а потому - что вытек электролит и сожрал дорожки, а драйвер был визуально сгоревшим, если надо могу фотки сбросить,как определить неисправный транзистор не выпаивая его? Теперь вопрос: может ли быть причиной неисправности(внезапно пропадает питание на форсунки) ЭБУ?

[shpuntik]

Теперь вопрос: может ли быть причиной неисправности(внезапно пропадает питание на форсунки) ЭБУ?

Питание на форсунки приходит от реле MPI, а не от ЭБУ. Проверьте реле, оно управляется ЭБУ.

[Вадим Самара]

Питание через реле подается на ЭБУ , а там уже формируются импульсы на форсунки, вопрос - есть-ли между форсунками и ЭБУ еще что-то, что может рвать цепь?

[shpuntik]

Вадим Самара
С вашими познаниями прямая дорога в сервис.

[Sibo]

shpuntik
+1.
Тоже считаю дальнейшее обсуждение бессмысленным.

[Вадим Самара]

Да че "бессмысленным" не могу я никак эту проблему решить мозги уже кипят, у меня из за этой неполадки насос запасной уже образовался, а запасные мозги покупать в слепую не хочется.

[shpuntik]

Отдайте ЭБУ спецу, пусть поищет перебитую электролитом дорогу.
У вас не заводится пока ЭБУ не остынет, а не мотор.

[mek]

Вадим Самара
Блок управления управляет реле, а не наоборот.

[igor68]

Датчики КВ и РВ смотри когда глохнет и незаводится.

[Sibo]

Датчики КВ и РВ смотри когда глохнет и незаводится.

Эх , советчики , блин . Нет у него таких датчиков , в трамблёр они встроены и уж тем более на питание форсунок никак не влияют .

[igor68]

Тогда всетоки зажигание. Присутствие искры ни очем не говорит. Поставте ВАЗ катушку от восьмерки.

[Вадим Самара]

Сегодня опять целый день мозги парила - глохла. Мозги снимал, под лупой все смотрел все, вроде, в порядке, единственное - электролитические кон-ры стоят на 16 вольт а на форумах все пишут о 50 вольтах, на сколько критично такое несоответствие. Как прикрепить фото через радикал?
Еще раз убедился что именно питание на форсунки отрубается . Конденсаторы имеют какое-то отношение к форсункам?

[shpuntik]

Конденсаторы не при чём, если не видно следов подтекания электролита.
Проверьте в момент возникновения неисправности, имеется ли +12 вольт на контакте №5 реле MPI. Оно находится справа за пластиковой панелью под бардачком или выше, недалеко от ЭБУ двигателя. Провод чёрно-красный. Можете повесить на него маломощную лампочку на 12 вольт, чтобы быстро убедиться, что напряжение пропадает именно на реле, а не в проводке от реле до форсунок.
Можете для пробы подать +12 вольт с АКБ на чёрно-красный провод у любой форсунки и попытаться запустить двигатель.
Уточните, "Чек" горит, когда не заводится?

[Вадим Самара]

Спасибо Shpuntik. Чек работает в штатном режиме, даже когда не заводится чек все равно гаснет.Реле снимал визуально неисправности нет. проверю теперь контакт №5.

[shpuntik]

Если чек загорается, то на пятом контакте 12 вольт есть. Можно попробовать продублировать чёрно-красный провод от реле до любой форсунки.

[Вадим Самара]

а форсунку не спалю?

[shpuntik]

Не спалишь. Питание таким образом будет подано на все форсунки, а не на одну.

[Вадим Самара]

Неисправность как-то стала локализоваться, после мыслей навеянных просмотром форума, проверил питание на форсунках (черно-красный провод) после того как заглохла, питание есть, но нет импульсов на форсунках, проверял тестером на общей колодке форсунок, да еще сегодня обогрев в ноги включил заглохла, быстрей, холодный воздух в ноги пустил не глохнет.
Отсюда вопрос: какие элементы схемы управляют формированием импульсов на форсунки(какие-нибудь транзисторы), или копать в сторону непроводимости дорожек?

И еще может эту тему в ветку электрика перекинуть?
Спасибо всем за участие

[shpuntik]

или копать в сторону непроводимости дорожек?

Процентов 95, что дорожки.
То что вы питание с управлением форсунок перепутали - весело!
Искра то всё-таки есть или нет?

после мыслей навеянных просмотром форума

не заводится пока ЭБУ не остынет, а не мотор.

Снимайте и нагревайте ЭБУ феном и проверяйте покалеченные и подозрительные дорожки мультиметром.
Следы электролита удалите!

[Вадим Самара]

Искра есть 100%

[Вадим Самара]

то что было до ремонта
что стало

Что это за транзистор и может ли он управлять форсунками?
Сегодня все дорожки в очередной раз просмотрел не смог найти криминала?

[Denkiko]

ЭБУ починили, осталось отремонтировать. Обратитесь к специалистам, пока не поздно, либо ищите рабочий ЭБУ.

[Вадим Самара]

Denkiko
А не подскажите спец-ов в Самаре, а то ремонтники, которые делали ЭБУ содрали 5000 р. и говорят что не виноваты.

[eMk]

Сергей Леськин . В Самаре лучше него пожалуй нету , попробую поискать номер телефона.

[Вадим Самара]

Нашел Диагноста, человек очень грамотный. Но проблема пока остается. При проверке ECU сканер ошибок не выдает, , но вылезло несколько косяков по результату просмотра Data stream
1 Датчик положения селектора выбора передач АКПП не определяется(показывает то P, то D то N) при работе на ХХ
2.Все время подается сигнал на мозги что стартер ON
3.Датчик усилителя руля постоянно ON(скорее всего окислился)
4.Всегда включен датчик-выключатель полностью закрытого положения ДЗ,
Причину по которой глохнет двигатель нашли - прекращается формирование импульсов на форсунки, но почему это происходит не нашли, перепаяли конденсатор с 16 В на 50 В (которые на фотографии)

Посему вопрос(сомнений в компетенции Диагноста нет)
Датчик КВ может умирать таким образом?
Может ли совокупность перечисленных выше неисправностей заводить ECU в ступор и приводить к непредсказуемой работе?
И может ли быть неисправен сам процессор(перегрелся и поэтому теперь не стабилен, хотя его под лампой гоняли
не на машине ниже 4,95 не опускалось напряжение а на машине отрубался когда напряжение падало ниже 4,94?
Если мои вопросы не корректны ,то удалите их, чтоб людям голову не морочить.

[Sibo]

(сомнений в компетенции Диагноста нет)

А у меня есть , но это так , к слову.

Датчик КВ может умирать таким образом?

Нет , пропала бы и искра .

Может ли совокупность перечисленных выше неисправностей заводить ECU в ступор и приводить к непредсказуемой работе?

Нет.

И может ли быть неисправен сам процессор(перегрелся и поэтому теперь не стабилен

Нет , вернее теоретически возможно , но на практике нет.

не на машине ниже 4,95 не опускалось напряжение а на машине отрубался когда напряжение падало ниже 4,94?

Не понял , вы что опускаете ? Стабилизированные 5В ? Это как ?

Если мои вопросы не корректны ,то удалите их, чтоб людям голову не морочить.

Да нормальные вопросы , как обычно .

PS

Коль не хотите разумных советов слушать , то поступите просто :
Вашим симптомам соответствуют всего пара неисправностей : ЭБУ и трамблёр . Проще всего найти и проверить трамблёр заменой ( коль ваши "диагносты" осциллографом пользоваться не умеют). Если не он , то меняйте ЭБУ.

[Вадим Самара]

У Диагноста и осциллограф и мотор тестер Garmin и других приборов полно и пользуется он этим всем не просто цифры считывает.
Цитата:
не на машине ниже 4,95 не опускалось напряжение а на машине отрубался когда напряжение падало ниже 4,94?
Не понял , вы что опускаете ? Стабилизированные 5В ? Это как ?
К разъему входного питания от таких же мозгов подсоединялся блок питания и снималось напряжение, которое идет на питание процессора,

[Sibo]

У Диагноста и осциллограф и мотор тестер Garmin и других приборов полно и пользуется он этим всем не просто цифры считывает.

Тогда откуда вопросы по работоспособности датчика коленвала ? Почему ваш диагност , имея столько оборудования не пользуеться им ? Чего проще , подключил осцилл и смотри сигнал , в момент пока авто не заводиться?

К разъему входного питания от таких же мозгов подсоединялся блок питания и снималось напряжение, которое идет на питание процессора,

Жесть !
Не подскажете , что хотели проверить подобным "методом" ?