SOS! Не заводиться

здесь можно задавать различные вопросы

Модераторы: mek, indy

Правила форума
При создании темы или вопроса с описанием проблемы обязательно указывайте полную информацию об авто (страна, год, двигатель, кпп), указывайте какие действия выполнялись. По вопросам запасных частей указывайте вин или номер кузова полностью.Не забывайте указывать в профиле город проживания.
Сообщение
Автор
IO_
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 21:39
Автомобиль: Pajero IO 1.8 4G93 GDI 98
Откуда: Тбилиси

Re: SOS! Не заводиться

#31 Сообщение IO_ » 03 сен 2011, 21:58

О боже, опять проблемы,
:cry: :cry: :cry:
Приехал с сервиса всё нормально, двигатель работал отлично обороты не плавали и тяга опличная. Машина простояла гдето 6 часов. Хотел загнать в гараж, еле завелась и сильно плавали обороты. Нажимаю на газ обороты поднимаются - отпускаю газ обороты начинают сильно плавать даже погасла. В Д становятся стабильней можно даже ездить - загнал в гараж.
Потом опят завёл через час, завелось не спервого раза и началось дёргание , вдруг подскочили обороты до 1100, медленно и плавно пошли вверх дошли до 3200 - без нажатия на газ. Что это за несчастье. Этот сервис не работает до понедельника да и не доверяю я им :(

Проверил сопротивление на дросселе как сказано в книжке: у меня показатель 2.4 ом (а в книжке 1.35-1.65 при 20С)
Где и что копать подскажите пожайлуста
Изображение

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: SOS! Не заводиться

#32 Сообщение mek » 03 сен 2011, 22:29

А бензин у вас не кончился?
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

IO_
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 21:39
Автомобиль: Pajero IO 1.8 4G93 GDI 98
Откуда: Тбилиси

Re: SOS! Не заводиться

#33 Сообщение IO_ » 03 сен 2011, 22:34

mek
Заправился после сервиса

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: SOS! Не заводиться

#34 Сообщение mek » 03 сен 2011, 22:37

Тогда- как всегда. Начните с фильтрика тнвд- не засорился ли он грязью. Чек не загорается? Капот откройте- ничего там не соскочило?
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

IO_
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 21:39
Автомобиль: Pajero IO 1.8 4G93 GDI 98
Откуда: Тбилиси

Re: SOS! Не заводиться

#35 Сообщение IO_ » 03 сен 2011, 22:39

mek
Парень в сервисе на горячем движке регулировал сенсор положения дросселя, при этом смотрел на какие-то цифры на сканере

IO_
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 21:39
Автомобиль: Pajero IO 1.8 4G93 GDI 98
Откуда: Тбилиси

Re: SOS! Не заводиться

#36 Сообщение IO_ » 03 сен 2011, 22:41

чек не горит

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: SOS! Не заводиться

#37 Сообщение mek » 03 сен 2011, 22:41

Это зря. После кручения этого датчика, через полчаса всё возвращается в положение- как и было.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

IO_
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 21:39
Автомобиль: Pajero IO 1.8 4G93 GDI 98
Откуда: Тбилиси

Re: SOS! Не заводиться

#38 Сообщение IO_ » 03 сен 2011, 22:43

mek
тоесть он обучается? правильно понял?

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: SOS! Не заводиться

#39 Сообщение mek » 03 сен 2011, 22:44

Самообучается. Если пытались таким образом что то починить- то это только на полчаса.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

IO_
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 21:39
Автомобиль: Pajero IO 1.8 4G93 GDI 98
Откуда: Тбилиси

Re: SOS! Не заводиться

#40 Сообщение IO_ » 03 сен 2011, 22:48

mek
Ну а если фильтрик чист, тогда можно винить и фильтрики в форсунках?

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: SOS! Не заводиться

#41 Сообщение mek » 03 сен 2011, 22:49

Не... Параметры со сканера надо показать. С фильтрика- начать надо.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

IO_
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 21:39
Автомобиль: Pajero IO 1.8 4G93 GDI 98
Откуда: Тбилиси

Re: SOS! Не заводиться

#42 Сообщение IO_ » 03 сен 2011, 22:54

mek
Я их спрашивал про результаты диагностики, они сперва сказали что на 3 и 4 форсунки чтото не так, затем поменяли местам проводку форсунок. после машина завелвсь нормально, как прогрелась он стал крутить сенсор дросселя. Потом я его попросил снова подсоеденить сканнер и спросил про ошибки, он мне сказал что никаких ошибок нет. Затем я мирно и весело доехал до дома (20 км)

Alex58
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 21:33
Автомобиль: Sp Wagon 2.0, 4G63 96 г
Откуда: Караганда

Re: SOS! Не заводиться

#43 Сообщение Alex58 » 04 сен 2011, 17:08

Можно попробовать опять обнулить комп и потом покататься. Если опять нормально, то форсунки может и непричем. Когда начинает глючить и перед обнулением - есть смысл сделать самодиагностику. Может по ДЗ ошибки будут.
По сопротивлению обмоток сервопривода - сгодится. Могли сбить датчик и появится проблема с ДЗ. Его настраивают на заглушенном ДВС, холодный/горячий без разницы. Как проверять/настраивать много раз описывалось - посмотрите в теме по Шариотам viewtopic.php?f=1&t=3761
А в миру и в боксе, я просто - Борисыч.

IO_
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 21:39
Автомобиль: Pajero IO 1.8 4G93 GDI 98
Откуда: Тбилиси

Re: SOS! Не заводиться

#44 Сообщение IO_ » 05 сен 2011, 14:29

Alex58
обнуление не помогает, ошибки самодиагностикой выдаёт не по ДЗ а как раньше (21,22 ,24 ).
Как сказал Д.Ю Начну с фильтрика, затем сниму коллектор и регулятор высокого давления, и попытаюсь вымыть фильтрики всех форсунок. Во время чистки головки этот регулятор так и лежал в гараже в пыльном месте, я его чистил и продувал перед сборкой, может быть там чтото осталось ( например пыль от тряпки) и забила фильтрики форсунок.
Что еще там остаётся?
Трубка подачи от ТНВД к рагулятору и сам ТНВД
А может быть сам ТНВД забит грязью ?

Alex58
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 21:33
Автомобиль: Sp Wagon 2.0, 4G63 96 г
Откуда: Караганда

Re: SOS! Не заводиться

#45 Сообщение Alex58 » 05 сен 2011, 21:17

Ерунда какая-то. Сканер у диагностов ошибок не дает, а у вас по самодиагностике коды которые комментировались выше. Датчик Т по сканеру смотрели, разъем на датчике нормально сидит? Датчик к/вала проверять - когда не заводится или заглохнет.
Гадать про грязь - смысла нет.
mek писал(а):Не... Параметры со сканера надо показать. С фильтрика- начать надо.
А в миру и в боксе, я просто - Борисыч.

IO_
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 21:39
Автомобиль: Pajero IO 1.8 4G93 GDI 98
Откуда: Тбилиси

Re: SOS! Не заводиться

#46 Сообщение IO_ » 05 сен 2011, 21:22

Alex58
Ну вот именно, сейчас я в поиске нормального диагноста, а если на дом придёт еще лутше

IO_
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 21:39
Автомобиль: Pajero IO 1.8 4G93 GDI 98
Откуда: Тбилиси

Re: SOS! Не заводиться

#47 Сообщение IO_ » 05 сен 2011, 21:39

Alex58 писал(а):Датчик Т по сканеру смотрели, разъем на датчике нормально сидит?
Не знаю что они смотрели, буду искать другого диагноста, а разьём вроде сидит нормально сам смотрел
Alex58 писал(а): Датчик к/вала проверять - когда не заводится или заглохнет.
Проверить сканером вы имеете в виду?
Напишу результаты со сканера.

Alex58
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 21:33
Автомобиль: Sp Wagon 2.0, 4G63 96 г
Откуда: Караганда

Re: SOS! Не заводиться

#48 Сообщение Alex58 » 06 сен 2011, 09:59

1. Вам бы с самодиагностикой разобраться, может неправильно считаете. Откл разъем расходомера, покрутите стартер, выкл-вкл зажигание и считайте коды. Должны записаться коды:
13- Датчик температуры воздуха во впускном коллекторе и его цепи
25- Датчик атмосферного (барометрического) давления и его цепи
12- Датчик расхода воздуха и его цепи... НО, если ДВС не заведется - то этот код может и не записаться.
Если "увидели" эти коды, то с вашими 21, 22 ,24 надо разбираться. Если не появились, то самодиагностику как-то не так делаете или с компом может быть проблема.
2. Найти на компе провод от датчика давления с ТНВД. Это и счас, и в будущем поможет контролировать давление без сканера - по напряжению. Я уже писал, что у меня только для Pajero Pinin есть, но вроде не то.
3. С этого, нверное, надо было начать.
IO_ писал(а): Ну а если фильтрик чист, тогда можно винить и фильтрики в форсунках?
Так чистый он или нет?
IO_ писал(а): Затем снял входную трубку на ТНВД под которой фильтрик, прыскал туда карбспреем пытаясь вымыть на случай если в филтрике грязь хотя очень сомневался потому что я его менял. А достать не повернулись руки, тут у нас достать фильтрик проблематично, нужно заказывать и ждать может и месяц.
Это не промывка брызгать вовнутрь. Покупайте саморез, как на сайте показан D=5 mm, карбклинер и чистите. Осваивайте операцию чистки. Какой бы фильтрик новым или чистым не был - он может за 10 км движения опять забится с плохим топливным фильтром. Счас полмашины перевернете, форсы поменяете и т.д., а проблема может оказаться в грязном фильтрике.
А в миру и в боксе, я просто - Борисыч.

IO_
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 21:39
Автомобиль: Pajero IO 1.8 4G93 GDI 98
Откуда: Тбилиси

Re: SOS! Не заводиться

#49 Сообщение IO_ » 24 сен 2011, 16:42

Дмитрий Юрьевич и Alex58 вот данные сканера:
Фильтрик исключил, и чистил а затем пробовал без него, безрезультатно.
Изображение

Alex58
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 21:33
Автомобиль: Sp Wagon 2.0, 4G63 96 г
Откуда: Караганда

Re: SOS! Не заводиться

#50 Сообщение Alex58 » 24 сен 2011, 17:52

По вашей дате ДВС был незаведенный или он быстренько заглох и вы сразу сняли параметры. От такой даты толку мало. Видно, что в Тбилиси было 22 град и датчик Т, для холод ДВС, показывет правильно. По хорошему дату надо на ХХ в обедненке, на ХХ в продувке и на 2000 об. ЛЗ сразу смотреть в динамике, да и давление ТНВД тоже.
А в миру и в боксе, я просто - Борисыч.

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: SOS! Не заводиться

#51 Сообщение mek » 24 сен 2011, 22:55

Сканером, ещё, надо смотреть падение давления на датчике давления во время перегазовок. Если давление падает и без фильтрика- то следующий этап это проверка сборки топливного фильтра в баке.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

IO_
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 21:39
Автомобиль: Pajero IO 1.8 4G93 GDI 98
Откуда: Тбилиси

Re: SOS! Не заводиться

#52 Сообщение IO_ » 04 окт 2011, 15:07

А можно буксировать мой автомобиль с точки зрения АККП? И ещё на довольно крутых склонах это не опасно?

IO_
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 21:39
Автомобиль: Pajero IO 1.8 4G93 GDI 98
Откуда: Тбилиси

Re: SOS! Не заводиться

#53 Сообщение IO_ » 11 окт 2011, 16:50

Уважаемые Alex58 и Димитрий Юрьевич - Спасибо вам за помощь, наконец решил главную проблему Машину завели в однои из мастерских. Я её доставил со снятым коллектором - они сразу сняли форсунки и на стенд, затем обдули воздухом и собрали всё, машина завелась с первого же раза. Существенно повысилась тяга. про расход еще рано говорить. Но осталась одна проблемка - и на горячий и на холодный, из двигла чтото стучит, не похоже на стук гидрика и частота изменяется с оборотами двигателя, что это может быть не опасно?

Alex58
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 21:33
Автомобиль: Sp Wagon 2.0, 4G63 96 г
Откуда: Караганда

Re: SOS! Не заводиться

#54 Сообщение Alex58 » 11 окт 2011, 21:09

Сложно по инету определить - опасен ваш стук или не опасен. Любой стук - уже ненормально
А в миру и в боксе, я просто - Борисыч.

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29705
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: SOS! Не заводиться

#55 Сообщение mek » 11 окт 2011, 22:50

Надо к мотористам подьехать- пусть послушают.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

IO_
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 21:39
Автомобиль: Pajero IO 1.8 4G93 GDI 98
Откуда: Тбилиси

Re: SOS! Не заводиться

#56 Сообщение IO_ » 17 окт 2011, 18:12

mek
Alex58
Показал мотористу, он мне сказал небольшой звук есть от поршневого пальца и плюс стук идёт от распредвалов. По наблюдению начинает звучать через 1 минуту после старта холодного двигла.
измерили компресию- во всех цилиндрах 11 psi кроме второго 9 psi (после подлива масла в этот цилиндр компрессия увеличивается до 12psi) то есть залегло кольцо. (на шкале было точно PSI только вот там было 11 или 110 не помню. Я уточню это)
Но самое главное как я писал в начале темы, что я сделал капитальную чистку viewtopic.php?f=1&t=28, сейчас когда почти до блеска очищена головка, клапаны и впускной коллектор (заглушен клапан ЕГР) всё равно дымит чёрным дымом на высоких оборотах, свечи все в саже, 13 литров по городу.
Как видно, я чтото напортачил во время работы, Чтоб не морочить себе голову решил сменить двигло. У нас блок цилиндров с головкой в сборе с пробегом до 100 тыс с Японии можно достать за 350$ конечно эту процедуру не буду делать самостаятельно.
Но вот в чём вопрос, после смены Двигла не будет тоже самое? то есть недогорание топлива, чёрный дым и чёрные свечи? ведь на данный момент у меня всё прочищено?
Пожайлуста проясните что может быть причиной этого недогорания? нехватка воздуха? Некачественное топливо? ведь я всё чистил :(

Alex58
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 21:33
Автомобиль: Sp Wagon 2.0, 4G63 96 г
Откуда: Караганда

Re: SOS! Не заводиться

#57 Сообщение Alex58 » 17 окт 2011, 19:27

То, что свечи черные - это норма для GDI в городе. Дымит на оборотах в движении или на месте? По расходу 13 л, что имхо не плохо для вашего рельефа, вроде и грешить не на что, если все остальное в норме (динамика, ХХ). Если в движении не дымит, то может и не стоит ДВС менять?
На больших оборотах (на месте) может сажа со стенок трубы отлетать - видеть надо. Если все-таки выхлоп на оборотах черный, то могут форсунки, расходомер или перед ним сетка (ячейки) повреждена, может давление завышено, может коррекция по каким-то причинам в сильном плюсе - так сложно гадать. ЛЗ вааще работает?
А в миру и в боксе, я просто - Борисыч.

IO_
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 21:39
Автомобиль: Pajero IO 1.8 4G93 GDI 98
Откуда: Тбилиси

Re: SOS! Не заводиться

#58 Сообщение IO_ » 17 окт 2011, 19:52

Alex58
При Перегазовке на месте Дымит ну почти как дизельне микроавтобусы, а при движении не знаю нужно проверить. Сейчас у нас еще тепло а зимой расход еще повысится на литр. Не думаю что 14 л это нормально, Я понаблюдал сажа уже отлетела, расходомер и сетка в норме. Диагностика выдала бы ошибку. Вот форсунки и давление может быть как вариант. Да кстати если достать воздушный фильтр и газануть то дымит гораздо в меньшей степени, а фильтр совсем новый.

Alex58
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 21:33
Автомобиль: Sp Wagon 2.0, 4G63 96 г
Откуда: Караганда

Re: SOS! Не заводиться

#59 Сообщение Alex58 » 18 окт 2011, 16:29

То, что по расходомеру нет ошибки, это еще не факт, - что расходомер в норме. С него идут импульсы и если форма сигнала неправильная, то бог его знает, что ЭБУ прочитает и ошибки не будет. Хотя расходомер у ММС довольно надежная вещь, но тут уже проверять надо. Проверьте ЛЗ, это можете сами. На яме или поддомкратьте (противооткаты не забудьте или кирпичи), доберетесь до разъема ЛЗ и с синего провода (когда есть 2 черных подогрев) см сигнал. Если ЛЗ меняли, то может с черного, но тогда будут 2 белых (подогрев). На оборотах (1500-2000) или при прогреве до обедненки должно меняться значение от 0,2 В до 0,8 В. В обедненке почти 0 В, но на газ должно реагировать до 0,8 В.
А в миру и в боксе, я просто - Борисыч.

IO_
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 21:39
Автомобиль: Pajero IO 1.8 4G93 GDI 98
Откуда: Тбилиси

Re: SOS! Не заводиться

#60 Сообщение IO_ » 18 окт 2011, 23:05

Когда Отключаю расходомер, ощущается большая разница.
Спасибо Проверю.
То есть как я понял с синего провода на корпус проверить тестером а остальные 2 провода для подогрева не трогать.

Ответить