плохой завод 4G63 при низкой температуре

[wermut]

Добрый день уважаемые форумчане, замучила проблема - не могу победить. Галант 88, 4G63 2л 8кл, с наступлением холодов по утрам стал плохо заводиться, при нуле заводится и глохнет через секудну, со второго и следующих разов пытается подхватить и не заводится, пытаешься раз 10, потом стартует. При более низкой температуре первый запуск пытается подхватить и не схватывает, потом маслает впустую, раза с 15 заводится. Втечении дня проблем с заводом нет, с первого раза.

Что менял и делал: свечи, провода, датчик температуры ОЖ, давление бенза 3.2 (у меня сделано так что насос давит при вкл зажигании, а не стартере), регулятор давления топлива работает, пробовал обманку на датчик температуры ОЖ, пробовал скидывать датчик ДМРВ (также не заводится, а на горячей колбасит, то есть как-то, но он работает (у меня он нерезистивного типа, проверить не могу как датчик ОЖ), менял все конденсаторы в мозгах, форсунки чищены на стенде. Комп ошибок не показывает.

Посоветуйте ещё что-нибудь, надоело по утрам стартовать с эфира (.

[wermut]

Ребята, всё настолько плохо у меня?

[Levin]

Ребята, всё настолько плохо у меня?

Братишка, машины то у всех разные. у меня например тоже 4g63, но 16кл. и GDI

у меня сделано так что насос давит при вкл зажигании, а не стартере

Надо искать что не так. Много/мало бенза, воздуха; зажигание; метки ГРМ (один зуб перескочит и плохо заводится); форсунки не сдохли после чистки
Свечи заливает? когда пару раз покрутишь в цилиндрах море бенза?

со второго и следующих разов пытается подхватить и не заводится, пытаешься раз 10, потом стартует

как будто нагреется немного и тогда заводится

[wermut]

Levin

зажигание выставил по мануалу, ГРМ врятли, у прошлого хозяина была таже проблема, а я как купил - менял в сервисе и ремни и ролики, бенз давит идеально, форсунки живые наверное, так как чистка прошла, но опять таки и в прошлом году и этой зимой плохой завод повторяется. После нескольких попыток выкрученная свеча не мокрая, слегка влажная.

по ощущениям ооочень похоже как на старых карбюраторных авто - сгорает бенз в камере и потом глохнет от нехватки бенза, но у меня даже просадок давления при старте нету (просил помощника смотреть на маномтр).

[Levin]

wermut
Остается еще карбюратор и насос в баке. Насос менял? он должен 3,5 давить
и кстати как компрессия?

[wermut]

какой карбюратр, пардоН ? )))))) давление бенза выше писал

[Levin]

какой карбюратр, пардоН ? )))))) давление бенза выше писал

А 88 год разве не карб?
А как состояние стартера (втулки, щётки и бендикс)?

[Lukich]

По симптомам - обеднение смеси.
Есть шанс - что недолечены мозги???
попробуйте проверить НАПРяжение на датчике температуры ОЖ - их там около 3-датчиков - не запутайтесь...
потом - попробуйте все-таки вычитать скрепкой ошибки - вдруг да есть все-таки?
дальше - я бы проверил величину импульса на форсунке при холодном запуске. должно быть около 50-60мс при теперешних температурах ЕМНИП.

[wermut]

Lukich, здравствуйте,
мне тоже кажется что смесь неправильная, и именно при низких температурах ошибки смесеобразования делают смесь негорючей, шанс с недолеченными мозгами есть всегда, как мне кажется. Напряжение на датчики стабильно 4.9 вольт, а чтобы проверить расширитель портов или микрухи в мозгах - нужен осциллограф, нету у меня его к сожалению. Датчиков ОЖ на самом дела два, плюс датчик температуры воздуха, все проверены. Ширину импульса на форсунки тоже наверное надо мерить осциллографом или сканером диагностическим. Интересно, а можно ли какой-нибудь обманкой скорректировать ширину импульса? Как думаете? я конечно понимаю что надо решать проблему на корню, готов даже комп купить другой, но его найти - большая целая проблема.

[Lukich]

думаю, можно, но сразу двумя обманками - по датчикам температуры воздуха и ОЖ одновременно... но хлопотно это
Плюс мне вспоминается, что там может стоять достаточно замудреный клапан холостого хода, с множественными настройками. Сканером будет видно табличное значение импулься, а осциллом - фактическое..
Осциллограф на ЮСБ кстати, стоит не так уж и дорого, а портативные продаются на ebay.ком за 80долларов одноканальные.. http://www.ebay.com/itm/Mini-SD-USB-Cha ... 3a6cb9ab01
пригодится, если уж есть страсть к автодиагностике.

[wermut]

Сегодня вечером пробовал обманки сразу на 2 датчика - не прокатывает. Клапан холостого хода - вы имеете ввиду датчик холостого хода? Я понимаю что при хх воздух идёт мимо заслонки и должен чем-то регулироваться, исходя из данных датчика массы расхода воздуха. В мануале нашёл датчик выключения заслонки, который по идее в зависимости от угла поворота заслонки или вкл (0В), или выкл (12В).

спасибо за ссылку, серьёзно подумаю о покупке, постоянно что-то происходит, что надо померить, вечно мучаюсь

[Lukich]

ну, иногда его неправильно называют датчиком холостого хода(у вас скорее всего реализован через электромотор-нажималочку на дроссельную заслонку), хотя по сути - это все-таки клапан в разных исполнениях, а не датчик.... датчик - это показометр для компутера, клапан - исполнительный механизм.
ПС - хотя датчик там встроенный есть - напряжение своего положения тоже показывает... могу порыться у себя и дать примерные значения на отрегулированной машине.

[wermut]

Lukich

Каюсь, у меня действительно клапан, исполнен в виде моторчика с червяком и толкателем, перемещающим заслонку. С другой стороны датчик положения заслонки. начальное положение вроде от 0.4 до 1 вольта, у меня где-то 0.6. Снимал дроссель, смазывал этот червячёк, думал смазка застывает на морозе и он неправильно открыват заслонку. Не оно, проблема осталась. Интересно то, что после масланий стартера вытаскиваю свечу, а она - сухая! то есть по какой-то причине после нескольких первых вспышек отрубается подача бенза. Насколько я знаю комп вырубает подачу при открытой заслонке (продувка), но датчик полоджения исправен и настроен, склоняюсь к мозгам.

[Alex58]

Напряжение на датчики стабильно 4.9 вольт,

А здесь можно поподробней? Такое значение может быть только при обрыве датчика или обрывае массы на датчик, что для компа одинаково. Должна быть ошибка на ДТОЖ, чек гореть, а комп должен перейти в режим управления , как при Т=40-80 град. Ессно будет маленький впрыск.
Прозвоните вывод массы на массу и сопротивление ДТОЖ на холоде = 2-5 кОМ.

[wermut]

Alex58,
конечно можно и поподробнее: да все датчики подаётся опорное напряжение 4.8-5 В, и это нормально. ВСЕ температурные датчики промеряны в ШИРОКОМ диапазоне температур.

[Alex58]

Да уж, очень подробно. Я не о том спрашивал, сколько подается. Еще бы это не подавалось. Я имел какое значение напряжения на подключенном датчике. Вы написали

Напряжение на датчики стабильно 4.9 вольт,

- я понял так, что это на подключенном датчике. Поэтому написал

Такое значение может быть только при обрыве датчика или обрывае массы на датчик, что для компа одинаково. Должна быть ошибка на ДТОЖ, чек гореть, а комп должен перейти в режим управления , как при Т=40-80 град. Ессно будет маленький впрыск.
Прозвоните вывод массы на массу и сопротивление ДТОЖ на холоде = 2-5 кОМ.

Напряжение на датчике должно меняться от температуры: на хол 2-3 В, на гор 0,3-0,5 В, а не просто

Напряжение на датчики стабильно 4.9 вольт,

[wermut]

Мы просто не поняли друг друга.
Но я бы не догадался проверять датчик резистивного типа показаниями напряжения

[Alex58]

По напряжению надежней. На ММС не припомню случая, а на WV и др. сталкивался и не раз, когда датчик по сопротивлению в норме, но под напряжением врал безбожно. Даже летом с трудом заводились, т.к. напряжение было низким, т.е. горячий ДВС.

[wermut]

Снова всем здравствуйте! Выявил странную закономерность, при которой холодный утренний запуск удаётся! Если вылить полтарашку горячей воды на дроссельный узел - схватывает нормально с первого, ну или со второго раза, т.е значительно лучше чем было. С чем это может быть связано??? Заслонку не закусывает, начальное положение и регулировку ХХ делал по сервисному мануалу, всё в норме, снижаются при прогреве и на ХХ все как положено. Да, компьютер отпадает! пробовал менять на заведомо исправный! Извинияюсь что так долго о проблеме пишу, но чую что разгадка уже рядом! Надо добить!

[Lukich]

улучшается испаряемость бензина и он начинает нормально воспламеняться в двигателе... лучше уж тогда прогревать коллектор.
Кстати, про вопрос о компрессии так и не было ответа КМК. А с дополнительным бензином из бутылочки во впускной коллектор как заводится?
Тогда останется всего три варианта - бензонасос(тем не менее), форсунки(не знаю, как там вам намыли) , компрессия.

А что за мануал у вас?

[wermut]

Lukich, приветствую. Компрессия во всех горшках ровно по 13, мужики 2 раза перемеряли - не верили. После масланий свечки всё-таки влажные, давление без просадок. У меня тут смутные сомнения в правильности работы плунжера клапана ХХ... дело в том что он не ёрзает туда-сюда при накидывании клеммы на аккум, или я не слышу.. не пойму, смотрел в оба! НО. когда я завожу, всё в поряде - обороты при прогреве снижаются плавно до нормы, тобишь он работает(если я правильно соображаю).
Знаете, я наверное соображу какую-нить грелочку под коллектор или под дроссель, типа как на VW моновпрысковых ставили "ежей"... реально устал от этого глючка. Можно сказать почти сдался.
Бензин с бутылки не пробовал, у меня раньше стояла доп. форсунка для этого, управляемая кнопкой из салона, она пшикала прямо перед дросселем (прошлый хозяин так заводился зимой, но у меня не получается)
По мануалу - официальный сервис-мануал на англ. 2 части страниц по 700, скачал на галант-клубе, если надо отправлю в почту.

[Lukich]

так - стоп-стоп -стоп!!!
это что еще за пусковые примочки от прошлого хозяина? может у вас форсунки не той системы стоят - вот и забедняют??? вы все-таки с добавочным бензином попробуйте... будет наверное ясность -беднят или нет... при работе двигателя свечи когда прокалятся - какого цвета? мануал у вас правильный, судя по всему... мне не надо - вроде есть, зайду гляну, что там на галант -клубе дают.

[wermut]

Lukich, приветствую.
Прошлый хозяин тыркался с этой проблемой уже (я вижу по характерным проколам проводов датчиков), ему сказали что глючит мозг, и как альтернативное решение врезали в воздуховод прямо перед дроссельной заслонокой форсуночку, которая брала топливо из чуть нижепроходящей топливной магистрали и распыляла его перед дросселем при нажатии на дополнительную кнопочку из салона. Говорит помогало, я или не могу приспособиться, или то что помогало-неправда. Проверил датчики и все что мог - не помогло. Купил исправный мозг - не помогло.
Объясните пжалста, как с добавочным бензином попробовать? - обязательно попробую. Ещё один опытный человек говорит что форсунки просто льют неправильно, вот и не загорается на холоде, и то что мне их на стенде мыли - нифига не показатель, наипали как и многих других.
Сегодня я занимался вынужденным обходным решением: судя по статистике она приемлемо заводится когда обливаешь горячей водой дроссель (нагреве воздуха во впуске). Я согрешил, сделав колхоз: вкрутил во впускной коллектор свечу накаливания от дизеля, ну и кнопку управления подогревом в салон. ессно через предохранитель, пока без термореле (если проканает-сделаю). Ненавижу колхоз, но нужно ездить каждый день
Спасибо Вам за участие.

[Lukich]

с бензином - да оч.просто - налить кубов 10 во впуск и посмотреть - как заведется.
"Ещё один опытный человек говорит что форсунки просто льют неправильно, вот и не загорается на холоде, " - теоретически возможно, практически - не встречал, вы точно уверены, что они помыты?

мдя - заехайте все - ж таки на сканер ...пойдет ланч, карманскан итд. с прямоугольным разъемом 12пин.
снимите показатели на холодном незаведенном двигателе.
на холодном заведенном
на горячем при холостом ходе
на горячем при 2000об-2500об-мин
распечатку или зарисовку с этих режимов -сюда.
крайне желательно измерить импульс на форсунках осциллом, а сопротивление форсунок вручную омметром.

возможно, все-таки грязные или неродные форсунки.
с обратки бензонасоса при работающем горячем двигателе сколько выливается? меньше 2л?
Еще раз -уже не помню - ГРМ проверен?

[wermut]

так у меня была система лучше чем налить просто бенза во впуск! у меня он туда распылялся! (доп. форсункой) - не помогало. ГРМ проверен, объём слитого бенза не мерил, посчитал что замера давления достаточно (3.2 атм без регулятора давления и 2.6 с регулятором). Мой колхоз со свечёй накала работает, как ни странно

[fesco]

wermut, хотите я Вам сканер подарю, только пересылка за вас счет?

[mek]

fesco
Неопытному пользователю сканер может и не помочь.

[wermut]

fesco, огромное спасибо, чирканул в личку

mek, знаете, если бы не этот глюк, я бы сроду не полез копаться во всём этом и не узнал бы столько много нового и полезного. По мере ковыряний всё становится на свои места, как, что и зачем. Вы - опытный мастер, ну а я просто автолюбитель, который ковыряется в совём ведре с позитивом Но если бы жил недалеко от Вашего сервиса - всенепременно бы поехал, однозначно. К местным у меня уже не осталось никакого доверия, так что борюсь сам с помощью людей с этого форума, за что конечно спасибо.

[TATARIN 73]

ПРИВЕТ ,я так думаю что у тебя проблема в нехватке топлива
1-нужно тебе замерить давление с утра на холодный мотор (проверить в закрытом контуре! насос топл. 5.5 должно быть ,(это без обратки такое давление должно быть в течении 2 секунд с момента пуска насоса))
2- проверить компрессию на холодную (масло не ест?)
3-ПРОВЕРИТЬ метки грм
При в пуске участвует дпкв ,дтох (который можно посматреть сколько кажет на холодную)
а после пуска и прогрева динамика авто хорошая?

[wermut]

ТАТАРИН73, привет!

спасибо за рекомендации в принципе всё это я уже делал, масло не ест, динамика хорошая после прогрева.